Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ciemna materia
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, ... 12, 13, 14  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
STALKER
drzewo morelowe


Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:05, 09 Gru 2009    Temat postu:

Franku a nikt nie rozumie co tam się dzieję , i nawet nie wiedzą tak do końca gdzie się zaczyna to Tam i gdzi esię kończy .
Tak tylko blebamy.

A Szekspir w nasze czasy to by raczej hasła pisał reklamowe dla Maybelline , bo jak by liczył na swoje sonety , to zapewne musiał by głodować .


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez STALKER dnia Śro 21:06, 09 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
franek kimono
woźny na kartoflisku


Dołączył: 19 Paź 2006
Posty: 1672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 178 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 21:44, 09 Gru 2009    Temat postu:

Nie chciałam żeby to brzmiało nieśmielająco. Może inaczej, ja tego nie czuję - pewnie dlatego, że akurat moja jaźń jest tak skonstruowana że ta wiedza np. czy jest czarna materia czy jej nie ma wogóle na nią nie wpływa. Prędzej, jako typową humanistkę, interesuje mnie czasami historia nauk ścisłych niż one same.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
livia
kijek od klawikordu


Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1226
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 23:24, 09 Gru 2009    Temat postu:

Fenomenalne, po prostu fenomenalne!!!

że też dopiero teraz tu zajrzałam Brick wall


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Czw 10:07, 10 Gru 2009    Temat postu:

Tak sobie Was czytam - nie powiem, z zainteresowaniem Angel I czuję się trochę jak ta czarna ma..., no, ten... tego... materia...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati.
criatura na końcu czasu


Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 8185
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1207 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 10:37, 10 Gru 2009    Temat postu:

wawi napisał:
Mati napisał:
Ciekawe czy ufoludki też mają duszę?
Blue_Light_Colorz_PDT_02

aha..
zieloną..




mam taki fragment

Czy kosmici mają duszę?
Patrząc nocą na miliony światełek na niebie być może niejedna osoba zadaje sobie pytanie, czy istnieje tam inne życie. I co by się stało gdyby okazało się, że tak? Jaki wpływ wywarło by to na naszą wiarę? Czy Kościół miałby posłać misjonarzy głoszących Ewangelię Obcym? Czy powinni być oni ochrzczeni? Czy może mają oni własną wersję Jezusa w galaktycznym planie zbawienia? Katolicy, których te wszystkie pytania intrygują, mogą uzyskać odpowiedzi, które przygotował w 48-stronicowej broszurce watykański astronom, Guy Consolmagno SJ.

„Inteligentne życie we Wszechwświecie? Katolicka wiara i poszukiwanie pozaziemskich form życia” autorstwa Consolmagno zgłębia katolickie nauczanie odnośnie kwestii społecznych i etycznych.

Celem broszury jest dodawanie otuchy katolikom, którzy nie powinni się obawiać trudnych pytań i bez względu na to, co nowego zaistnieje w nauce nie powinni lękać się, że wpłynie to na ich wiarę. Zdaniem ojca Consolmagno nauka i nowe odkrycia oraz wiara powinny wzbogacać się nawzajem, a nie wykluczać jedna drugą. Przy takim założeniu nie ma niebezpieczeństwa, że odkrycie w przestrzeni kosmicznej form życia spowoduje, że wszystko w co wierzyliśmy było nieprawdą.

Genesis podaje dwie historie stworzenia. Nauka także ma więcej niż jedną wersję na powstanie kosmosu. I bez względu na to, jaki obraz stworzenia wszechświata się przyjmuje podstawowym przesłaniem Genesis jest to, że stworzenie świata nastąpiło w wyniku świadomego aktu miłości Boga, który egzystuje poza czasem i przestrzenią. Biblia mówi o Bogu bez intencji odnoszenia się do fizycznych nauk. I to, co mówi o narodzinach świata jest prawdziwe, gdyż Bóg stworzył i stwarza świat, i go kocha. Ale to nauka wypełnia szczegółami wiedzę jak Bóg to zrobił.

Nauka pomaga posmakować jak bogaty, piękny i pełen pomysłów jest świat stworzony przez Boga. Nieograniczony kosmos oznaczać może, że gdzieś tam są inne planety z innymi istotami stworzonymi przez tego samego, kochającego Boga. Dla brata Consolmagno idea, że istnieją inne rasy i inteligentne formy życia nie stoi w sprzeczności z tradycyjnym, chrześcijańskim myśleniem. Ludzie wiary, za przykładem naukowców, nie powinni obawiać się mówić, że czegoś nie wiedzą, gdyż Biblia nie daje odpowiedzi na wszystkie pytania. A ludzkie rozumienie jest niekompletne i nigdy nie będziemy mogli zrozumieć, oraz docenić cudownej egyzstencji najprzeróżniejszych form i bytów.

Niebezpiecznie jest myśleć, że jesteśmy w stanie całkowicie zrozumieć Boga. Autor broszurki, wyjaśniając intencje, jakie sobie stawiał przy jej pisaniu, powiedział dziennikarzom CNS, że próbował pokazać, co znaczy, że Bóg mógł stworzyć więcej niż jedno życie na ziemi. Takie spekulacje są warte zachodu, gdyż stawiają w innym świetle to, co przyjmujemy za pewnik. Dlatego poszukiwanie odpowiedzi na pytania „Czy kosmici mają dusze?” lub „Czy zostali zbawieni przez Chrystusa?” pomaga nam zrozumieć, co to znaczy dla nas mieć dusze i lepiej rozpoznać, co znaczy być zbawionym przez Chrystusa. Jezuita udowadnia, że Kościół nie obawia się nauki i że katolicy także nie powinni się obawiać konfrontacji z różnymi typami dociekań.


w każdym razie to jest niezłe
Czy Kościół miałby posłać misjonarzy głoszących Ewangelię Obcym? Czy powinni być oni ochrzczeni?

no i mamy dylemat
Not talking

a co jak chrześcijan muzułmanie uprzedzą?
d'oh!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bobro
gryźliwy behemot


Dołączył: 15 Paź 2006
Posty: 20179
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: z boku trochę
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:02, 10 Gru 2009    Temat postu:

Mati napisał:

a co jak chrześcijan muzułmanie uprzedzą?
d'oh!

no właśnie, pozabijają niewiernych


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:30, 10 Gru 2009    Temat postu:

Trochę wątek odjechał, no ale niech będzie.
A jeśli to kosmici przylecą nas nawracać?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
STALKER
drzewo morelowe


Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:50, 10 Gru 2009    Temat postu:

Nie tylko na ziemi szukają śladów tej ciemnej materii , i nie tylko jej [link widoczny dla zalogowanych]
Na końcu tego artykułu jest żartobliwa wzmianka że wkrótce zobaczymy tych naszych Braci .
Ale najciekawsze są te poczynania aby wyjaśnić co nie co o Big Boom , bo jedna ta teoria ma klika "słabych" punktów .
Chociaż by zagadnienia związane z początkową inflacją , problemem 'horyzontu" , problemem "płaskości " , brakiem monopoli magnetycznych które powinni istnieć wg tej teorii ale ich ni ma


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez STALKER dnia Czw 14:12, 10 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati.
criatura na końcu czasu


Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 8185
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1207 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 15:26, 10 Gru 2009    Temat postu:

Aproxymat napisał:
Trochę wątek odjechał, no ale niech będzie.
A jeśli to kosmici przylecą nas nawracać?


To pozostaje w otchłani wyobraźni każdego z osobna

Może w którymś dniu równonocy, pewnej pięknej jesieni, spłyną na wszystkie dotąd nieokreślone monumenty cudów świata świetliste, niebiańskie istoty i pod postacią energii 'duchów świętych' przeleją całą swoją wiedzę i mądrość na ten marny ludzki gatunek? I okaże się, że to wszystko nie istnieje na prawdę, że to wymysł fantazji planetarnych umysłów, którymi bezsprzecznie rządzi jakieś jedno Słońce..
Wszyscy rozpłyną się we mgle swojej najwyższej i jakże wymarzonej od tysięcy lat świadomości.. a wszechświat będzie rozrastał się nadal..

Skoro Wszechświat cały czas się rozrasta to musi mieć miejsce ku temu, a czym jest to miejsce, które wypełnia sobą Wszechświat? Jego wnętrzem? A może on wypiera inny wszechświat, który się kurczy?
a może ktoś wie?
Czuję się jak bohaterka filmu 'Cube'
Boo hoo!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mati. dnia Czw 15:30, 10 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 18:42, 10 Gru 2009    Temat postu:

STALKER napisał:

Chociaż by zagadnienia związane z początkową inflacją , problemem 'horyzontu" , problemem "płaskości " , brakiem monopoli magnetycznych które powinni istnieć wg tej teorii ale ich ni ma


No to co, że nie ma?
To jest jak równanie z kilkoma niewiadomymi. Mamy wynik końcowy, a że jeszcze nie wiemy co się kryje pod x czy y nie oznacza, że nic się pod nimi nie kryje.
Jakiś defetyzm tutaj siejesz
Teoria Wielkiego Wybuchu ma kilka mankamentów. Nie znaczy to, że jest błędna, ale że jest niekompletna. Teoria Wielkiego Wybuchu nie stoi w sprzeczności z obserwacjami — to zdyskwalifikowałoby ją całkowicie. Przeciwnie, istnieją silne dowody na to, że Wielki Wybuch miał miejsce.

O!

To, że nie wiemy czym jest przykładowo czarna dziura nie oznacza, że jej nie ma.
To, że nie wiemy z czego zbudowana jest ciemna materia nie oznacza, że jej nie ma.
Bo jedno i drugie jest.
Świat makro widzimy, a dzięki olbrzymiemu postępowi nauki widzimy coraz więcej.
Jeszcze kilka lat temu tylko przypuszczaliśmy całkiem teoretycznie, że oprócz naszych kilku planet (układ słoneczny) inne istnieją, ale nie było na to dowodów.
Teraz odkryliśmy ich już, ponad czterysta poza naszym układem słonecznym.
To i tak niewiele wiedząc, że sama nasza tylko Droga Mleczna to ponad 100 miliardów gwiazd, wśród których muszą być miliardy posiadające własne układy słoneczne.

Świat makro jest pięknie opisany prawami fizycznymi.
Mikro ma jeszcze brakujące elementy, ale to jak je nazwiemy i czym one będą nie spowodują, że ciało staczające się po równi pochyłej zacznie wspinać się w górę.

Jakoś tak.

Więc popatrzmy na wynik koncowy:
(zdjęcia z teleskopu Hubble,a)


Galaktyka Sombrero (M-104 w gwiazdozbiorze Panny)


Ale najładniejsze są mgławice:

Mgławica Orzeł



No dobra, idę sobie bo chyba też nie w temacie jestem.

Ps. Miałam ambitniejsze plany co do tego posta, ae zrezygnowałam bo pewnie zawiłe by było.
W każdym bądź razie miałam napisać, ze nieważne czy czarna dziura jest mostem Einsteina - Rosena, czy obiektem astronomicznym czy....
I mi zabrakło trzeciego przykładu, a własnie na horyzoncie pojawił sie syn wiec z głupia frant zapytałam: synu, czym jest czarna dziura?
Usłyszałam:
Czarna dziura jest czarną dziurą.
Blue_Light_Colorz_PDT_02

Nie ma jak to mieć w domu fizyka.

Miłego wieczoru życzę


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:53, 10 Gru 2009    Temat postu:

Czarne dziury są nieźle opisane teoretycznie i właściwie wiemy gdzie można je znaleźć (w naszej przemiłej Galaktyce jest jedna). Tylko, że oczywiście poddawanie ich jakimkolwiek badaniom potwierdzającym nasze teorie jest niewykonalne, przynajmniej na naszym aktualnym poziomie wiedzy i technologii.
Z kolei ciemna materia najpierw była egzotyczną koncepcją, która łatała trochę, nomen omen, dziur w kosmologii, dzisiaj nabrała "realniejszych" kształtów i potwierdzenie jej istnienia byłoby naprawdę ogromnym wydarzeniem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 19:02, 10 Gru 2009    Temat postu:

Aproxymat napisał:
Czarne dziury są nieźle opisane teoretycznie i właściwie wiemy gdzie można je znaleźć (w naszej przemiłej Galaktyce jest jedna).


Mój ulubiony Sagittarius A.
Najprawdopodobniej każda galaktyka ma swoją czarną dziurę.
Czasami niejedną.
Są nieźle opisane, ale nadal budzą wiele kontrowersji.
Chociaż faktycznie, po tym jak Hawking przyznał, że ucieczka informacji z czarnych dziur jest jednak możliwa trochę mniej.

Ja generalnie jestem bardzo rozczarowana, że to nie tunel czasoprzestrzenny.

Blue_Light_Colorz_PDT_02


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
STALKER
drzewo morelowe


Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:16, 10 Gru 2009    Temat postu:

No ależ ja nie negowałem WW , tylko tak sobie myślałem że może te eksperymenty z CM pomogą rozwiązać te niejasności .

( fotki super ! )

A co do Czarnych Dziur to nie wiem czy można tak jednoznacznie odrzucić istnienie w nich TC.
Właśnie chciałem coś napisać odnośnie naszej starej dyskusji o CD, bo po długich samotnych namysłach we własnej kotłowni ( tam najlepiej jest taktowane moje marne CPU ) przyszedłem do nowej idei odnośnie promieni slonecznych na horyzoncie zdarzeń i za nim.

Tylko proszę Lulko wypij parę drinków , aby móc to na spokojnie i z dystansem poczytać . Padam


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez STALKER dnia Czw 19:17, 10 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 19:34, 10 Gru 2009    Temat postu:

STALKER napisał:

Tylko proszę Lulko wypij parę drinków , aby móc to na spokojnie i z dystansem poczytać . Padam


Pisz, pisz.
Jak czegoś nie pojmę to dam ognia i przeczytam jeszcze raz.
Ale faceta z lustrem na czarnej dziurze czy tam horyzoncie zdarzeń więcej sobie wyobrażać nie będę!

Blue_Light_Colorz_PDT_02

A tu oficjalna strona Hubble. Rewelacyjne foty astronomiczne.


[link widoczny dla zalogowanych]

Miłego oglądania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
STALKER
drzewo morelowe


Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:40, 10 Gru 2009    Temat postu:

Ale fotki super są !
Wciągnęło mi strasznie .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
STALKER
drzewo morelowe


Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:24, 10 Gru 2009    Temat postu:

Więc odnośnie CD ( czytaj powoli i weź głęboki wdech )

Po głębokim namyśle i przeczytaniu starych wydań Claudii , myślę że jednak grawitacją nie wpływa bezpośrednio na światło , bo jednak foton bez masy pokojowej nie może być przyciągany jakąkolwiek nawet nieskończone silnym polem grawitacyjnym .
Więc dla czego dziura jest czarna ? ( bez skojarzeń proszę oops )
Myślę że za sprawą zakrzywienia tylko i wyłącznie czasoprzestrzeni przez CD w przestrzeni za GZ.
O ile przed Horyzontem Zdarzeń ta czasoprzestrzeń jest jeszcze dostępna do ucieczki , to za nią już jest tak zakrzywiona ( w spiralę ? w zamknięte kolo ? w iny wymiar już , lub tam są rozwierane te 7 wymiarów zwinięte w świece normalnym ? nie wiem.)
Chyba nikt tego nie wie, to znaczy Nikt na pewno wie ale jest wredny ostatnio i nie zdradzi nam tej tajemnicy.

Światło wpadając w taką zakrzywianą czasoprzestrzeń nie może już wyrwać się do naszej normalnej , ale nadal krąży tam po jakichś niewyobrażalnych trajektoriach czy tunelach przestrzennych z takj samo stała prędkością .

Grawitacja CD nie zatrzymuję światła , tylko więzy ją w zamkniętej już niewyrażalnie dla nas zakrzywionej czasoprzestrzeni .

Stąd po kilku wypalonych paczkach Rotmansów , zacząłem durnie dumać ile fotonów można upakować w 1 m 3?
Czy po jakieś krytycznej liczbie fotonów za GZ ( niektóre olbrzymie CD są już miliardy lat w samym centrach największych galaktyk ) nie będą zachodzili jakieś uboczne procesy które można obserwować ?

Tyle na dzisiejszy wieczór , bo mam jeszcze parę pytań , ale dbam o Twoje zdrowie psychiczne , i wiem że tyle drinków raczej nie dasz rady wypić .Anxious Anxious


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati.
criatura na końcu czasu


Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 8185
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1207 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 20:36, 10 Gru 2009    Temat postu:

lulka napisał:


[link widoczny dla zalogowanych]

Miłego oglądania.


te zdjęcia uderzają do wyobraźni
zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że część z nich jest ocenzurowana
Think

przez 'boga'?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 20:59, 10 Gru 2009    Temat postu:

Stalker, dobrze kombinujesz chyba, ale trochę Cię fantazja ponosi.
Mnie jak Ciebie czytam też.
Te inne wymiary w czarnej dziurze itd.
Masa pokojowa - masz na myśli spoczynkową, w przypadku fotonu równą zeru?
Nie mam czasu teraz, ale pomyślę jakby to przełożyć na coś co sama zrozumiem.

Mati, które ocenzurowane?
Klikasz na Picture Album, potem wybierasz mgławice (nebulae) czy tam galaxies (galaktyki) i wszystko jest.

Bobranoc.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati.
criatura na końcu czasu


Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 8185
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1207 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 21:02, 10 Gru 2009    Temat postu:

a to w rogu?





Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
STALKER
drzewo morelowe


Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:19, 10 Gru 2009    Temat postu:

lulka napisał:

Masa pokojowa - masz na myśli spoczynkową, w przypadku fotonu równą zeru?
.


Tak masę spoczynkową złe to przetłumaczyłem w głowie

O tych innych wymiarach w środku osobliwości mam też co nie co w głowie , ale to chyba jutro. Anxious

Bobranoc kolorowych i prześnionych


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, ... 12, 13, 14  Następny
Strona 2 z 14

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin