 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 16:22, 20 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Aparatura do reanimacji?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 16:25, 20 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| kasia_imig napisał: | | Poza tym jeszcze pozostaje ożywienie kopii. Tchnięcie w nią życia. Ruah. |
Milcząco założyliśmy, że dokładna kopia żywego człowieka też jest żywa.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 17:11, 20 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
To najpierw niszczycie oryginał, bo twierdzicie, że jeśli jest kopia, to oryginału niet i ona ma być niby żywa? Bogowie 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Pon 21:39, 20 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| kasia_imig napisał: | | To najpierw niszczycie oryginał, bo twierdzicie, że jeśli jest kopia, to oryginału niet i ona ma być niby żywa? Bogowie |
Bogowie! Dobrze się zastanówcie jak już zaczniecie kopiować. Dla mnie niektóre oryginały to już zbyt wiele 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
anmario
Gość
|
| Wysłany: Pon 21:42, 20 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: | | kasia_imig napisał: | | To najpierw niszczycie oryginał, bo twierdzicie, że jeśli jest kopia, to oryginału niet i ona ma być niby żywa? Bogowie |
Bogowie! Dobrze się zastanówcie jak już zaczniecie kopiować. Dla mnie niektóre oryginały to już zbyt wiele |
Za to znowu pochwała Ci się ode mnie należy, fakt, ale wciąż mam focha. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Pon 21:45, 20 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| anmario napisał: |
Za to znowu pochwała Ci się ode mnie należy, fakt, ale wciąż mam focha. |
Ja nawet jak mam focha to daję.
Pochwałę, oczywiście.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
anmario
Gość
|
| Wysłany: Pon 21:48, 20 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
E tam, bujasz
Gdyby tak było naprawdę miałbym prawie siedemset pochwał |
|
| Powrót do góry |
|
|
Jemands
wełna z choinki
Dołączył: 24 Lut 2011
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 23:29, 20 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: |
Milcząco założyliśmy, że dokładna kopia żywego człowieka też jest żywa. |
Kwestia ożywiania jest bardzo zajmująca ale istotnie może trochę poboczna.
Acz przedstawiłem moje zastrzeżenie, że kopiowanie dokładne umierającego człowieka mija się z celem. Kopia musiałaby bowiem również od razu umrzeć. To nie miałoby sensu.
Chyba, że kopiujemy w nieznany sposób kogoś kto umarł dawno temu a teraz możemy utrzymać go przy życiu. Tyle, że to wymaga jeszcze większej technologii niźli tylko skopiowanie kogoś aktualnie żywego.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Jemands
wełna z choinki
Dołączył: 24 Lut 2011
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 23:37, 20 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| Malena napisał: | Z tego, na co zwróciłam uwagę wynikało pytanie czy kopia może zastąpić oryginał. Odwołując się do koncepcji Chalmersa dot. superweniencji tj.: „Własności typu B superweniują na własnościach typu A, jeśli nie istnieją dwie możliwe sytuacje identyczne pod względem własności typu A, a różniące się własnościami typu B” (D. Chalmers, Świadomy umysł, s. 76). i jego wyróżnienia s.logicznej i przyrodniczej, mam wrażenie, że między możliwością przyrodniczą a logiczną zachodzą następujące zależności: istnieje wiele logicznie możliwych sytuacji, które nie są możliwe przyrodniczo (ponieważ łamią prawa przyrody); każda przyrodniczo możliwa sytuacja jest zarazem możliwa logicznie. Zatem zastąpienie oryginału przez "kopię" jest logicznie możliwe ale przyrodniczo - chyba nie 
ps. Obiecuję doczytać resztę, szczególnie frag. dot kanały kwantowego. Ale to jak znajdę chwilę
A Furtianów znam ze ...słyszenia  |
Kolejna lektura przede mną.
Jak dobrze zakładać takie tematy.
Każdy kolejny rozszerza horyzonty. Gdyby jeszcze czasu było więcej na wszystko.
Ale wątek jak najbardziej na miejscu. Jeśli przyjmiemy, że kopiowanie jest logiczne ale niewykonalne przyrodniczo, to cały ten topik pozostanie w kręgu tylko fantazji.
O ile oczywiście wszyscy nie jesteśmy jednak kopiami przekonanymi o swojej oryginalności.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Malena
absolutnie niewinne spojrzenie
Dołączył: 02 Lut 2009
Posty: 3865
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 574 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 8:26, 21 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| Jemands napisał: | | (...) O ile oczywiście wszyscy nie jesteśmy jednak kopiami przekonanymi o swojej oryginalności. |
To właśnie mnie zastanowiło - bo co z robić z ego-punktem odniesienia? Owca Dolly była (chyba ) przekonana o swojej oryginalności mimo, że technicznie była kopią
Co mi od razu nasuwa skojarzenie z biblijnym "... na obraz i podobieństwo ich stworzył..." (Ks Rodzaju). Myśl wyprzedzająca wszelkie techniczne kwestie
Post został pochwalony 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Jemands
wełna z choinki
Dołączył: 24 Lut 2011
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 8:57, 21 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| Malena napisał: | | Co mi od razu nasuwa skojarzenie z biblijnym "... na obraz i podobieństwo ich stworzył..." (Ks Rodzaju). Myśl wyprzedzająca wszelkie techniczne kwestie |
Moim zdaniem kwestie klonowania są jakby poboczne. Choć bardzo interesujące.
Stwarzanie na obraz i podobieństwo przypomina mi poglądy Franka Tiplera, lecz jako człek niewierzący zupełnie nie wiem jak się do tego odnosić.
Choć, Tipler był bodaj inspiracją pierwszej rozmowy z o2, tej na której jeszcze nie wypowiadałem się. W każdym razie uważa on, że wskrzeszanie zmarłych będzie jak najbardziej wykonalne w przyszłości, kiedy cywilizacja będzie wystarczająco rozwinięta technologicznie.
Ma nawet taką pewność, że ludzie będą wskrzeszać zmarłych, kiedy to tylko stanie się możliwe.
I tutaj rodziło się oczywiście pytanie, które potem stało się głównym w całym wątku. Czy to będzie kontynuacja naszego istnienia, czy tylko kopia, która będzie czymś zupełnie osobna a nie nasza.
Ja zrezygnowałem z wątków religijnych, bo każda religia ma inne na to pomysły, za to zainteresowała mnie sama idea kopiowania ludzi.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Malena
absolutnie niewinne spojrzenie
Dołączył: 02 Lut 2009
Posty: 3865
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 574 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 9:11, 21 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Wtrącenie biblijne było czysto ozdobnikowe, ot - skojarzenie, którego efektem jest mój podziw dla Dzieła czytanego na innym niż tylko teologicznym poziomie
Tiplera nie kojarzę :-/*
Ale "kopia myśląca, że jest oryginałem" chyba przenosi nas na inny poziom dyskusji - bo czy ona myśli wtedy jak oryginał - "jestem oryginałem"? Czy raczej "jestem kopią która jest identyczna z oryginałem"?
Co mi podsuwa skojarzenie z Billim Milliganem - [pojawił się już wątek o osobowościach wielokrotnych] - u którego zdiagnozowano 24 osobowości. I niektóre były przekonane o swoim "byciu oryginałem".
*ale J. Barrowa owszem
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Malena dnia Wto 9:15, 21 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Jemands
wełna z choinki
Dołączył: 24 Lut 2011
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 9:14, 21 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Proszę, oto Frank Tipler. Postać kontrowersyjna, więc nie wiem jak go traktować.
Ma jednak swoich zwolenników.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
anmario
Gość
|
| Wysłany: Wto 9:26, 21 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Z tego co napisałeś w wątku założycielskim topik ma dotyczyć możliwości stworzenia kopii człowieka wraz z jego kopią i świadomością -czy ktoś w ogóle jeszcze to tym pamięta?
Wkrótce później napisałem, że wydaje mi się to technicznie możliwe (a nawet w zasadzie pewne) o ile nie zostaliśmy stworzeni przez Boga.
Tymczasem topik wciąż dryfuje w stronę zagadnień związanych z klonowaniem, które, moim zdaniem, z tym o co Ci szło, nic wspólnego nie mają.
Mam nadzieję, że Apro nie ciachnie i tego z rozpędu |
|
| Powrót do góry |
|
|
Malena
absolutnie niewinne spojrzenie
Dołączył: 02 Lut 2009
Posty: 3865
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 574 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 9:31, 21 Cze 2011 Temat postu: Re: Kopia człowieka |
|
|
| Jemands napisał: | | (...) Wedle mnie - wręcz przeciwnie, kopia jest dalszym ciągiem mnie, wie wszystko to co ja, uważa się za mnie, pamięta co ja pamiętałem, nie powstałaby gdybym ja nie istniał. (...) |
Mnie zastanawia ta "wiedza" o tym ja, bez którego kopia/e by nie powstała . I stąd pytanie, co myśli kopia
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
anmario
Gość
|
| Wysłany: Wto 9:34, 21 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| No właśnie tego, moim zdaniem, nie dowiesz się Malena, oryginał pójdzie "do piachu", niestety. Tak jak wcześniej napisałem, wygląda na to, że natura nie zabrania tworzenia kopii, ale równoległe istnienie kopii i oryginału w świetle praw fizyki możliwe nie jest. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Jemands
wełna z choinki
Dołączył: 24 Lut 2011
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 9:40, 21 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| anmario napisał: |
Tymczasem topik wciąż dryfuje w stronę zagadnień związanych z klonowaniem, które, moim zdaniem, z tym o co Ci szło, nic wspólnego nie mają.
|
Klonowanie nie jest już teorią, więc można powiedzieć, że to i owo o klonach już wiemy. Kopiowanie pozostaje na razie w sferze raczej fantazji.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Jemands
wełna z choinki
Dołączył: 24 Lut 2011
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 9:43, 21 Cze 2011 Temat postu: Re: Kopia człowieka |
|
|
| Malena napisał: | | Mnie zastanawia ta "wiedza" o tym ja, bez którego kopia/e by nie powstała . I stąd pytanie, co myśli kopia |
Ha, ha.. Kolejny wątek. Jeśli przyjmiemy, że kopia jest kontynuacją oryginału, to musi ona posiadać pełną wiedzę oryginału. W tym także wiedzę, że zostanie on skopiowany i że będzie istniała jego kopia, która będzie jego kontynuacją. Czyli kopia też musi to wiedzić, skoro wie to samo co oryginał.
Czyli kopia dokładna powinna wiedzieć, że jest kopią o ile oczywiście kopiowanie odbyło się za wiedzą oryginału.
A jeśli nie? Jeśli można byłoby kopiować kogoś bez jego wiedzy? Wtedy kopia tak samo jak oryginał nie miałaby wiedzy o tym, że nastąpił proces kopiowania.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
animavilis
Gość
|
| Wysłany: Wto 9:43, 21 Cze 2011 Temat postu: Re: Kopia człowieka |
|
|
| Jemands napisał: |
Ma nawet taką pewność, że ludzie będą wskrzeszać zmarłych, kiedy to tylko stanie się możliwe.
|
Tylko po co? Po co wskrzeszać zmarłych, którzy nie będą "naszymi" żywymi? Potwornie makabryczny pomysł rodem z horroru klasy B.
| Malena napisał: | | I stąd pytanie, co myśli kopia |
Przy założeniu, że kopia w ogóle myśli i kwestia własnego pochodzenia ją zajmuje. Ktoś musiałby ją uświadomić lub fakty związane z kopiowaniem musiałyby być powszechnie znane, aby w ogóle w głowie kopii powstała kiedykolwiek myśl, że może nie być oryginałem. Dopóki nie pojawił się ten topik, czy ktokolwiek z nas rozważał możliwość niebycia oryginalnym sobą? A nawet teraz - czy rozważa to na serio? |
|
| Powrót do góry |
|
|
Malena
absolutnie niewinne spojrzenie
Dołączył: 02 Lut 2009
Posty: 3865
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 574 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 9:44, 21 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| anmario napisał: | | No właśnie tego, moim zdaniem, nie dowiesz się Malena, oryginał pójdzie "do piachu", niestety. Tak jak wcześniej napisałem, wygląda na to, że natura nie zabrania tworzenia kopii, ale równoległe istnienie kopii i oryginału w świetle praw fizyki możliwe nie jest. |
Albo stworzy kolejną kopię... jak bakteria same kopie i oryginał zaginiony w akcji
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
