po 30-tce

Mati · Gość

Nie.. i nie!
bo co z tego, że nie mam na wiele rzeczy wpływu?
czy to wyklucza ich powiązanie ze sobą?
zbieg okoliczności nie wyklucza niezależnego powiazania ze sobą różnych wydarzeń..nie na wszystko, co się ze sobą łączy muszę mieć wpływ.. masz za przykład filmów sto, gdzie na poczatku jest kilku całkiem niezaleznych bohaterów, a potem w czasie trwania filmu wychodza na wierzch ich powiązania, o których oni sami nawet jeszcze nie wiedzą.. dopiero w kulminacyjnym momencie wszyscy razem wychodza na scenę..
przypadek to farsa dla racjonalizmu.. i dziwi mnie, że miedzy innymi Ty w niego wierzysz

LampionyZeStarychSloikow

zbieg okoliczności = przypadek

musiałabyś udowodnić, że to nie jest prawda - to może nie byc takie proste

reszta to już kwestia wiary - czy ktoś steruje tymi powiązaniami, czy dzieją się same z siebie - w moim odczuciu świat jest zbiorem indywidualnych, wolnych jednostek, które robią to co im w duszy gra, przez co oczywiście wpływają (świadomie albo nieświadomie) na inne jednostki - czyli tak, jest taka wielka 3D pajęczyna, ale ona się wytworzyła z tego, że są ludzie i ci ludzie mają swoje indywidulane cele.

rozumiesz, że to jest trochę inna koncepcja niż nadrzędny regulator (albo fatum), który doprowadza do różnych zbiegów okoliczności?

FRIDA · Gość

Mati · Gość

..ale ja nie mówię o żadnym nadrzędnym regulatorze.. nawet mi on na ułamek sekundy przez myśl nie przeszedł..
Ja mówię dokładnie o tych miliardach pojedynczych wydarzeń indywidualnych jednostek, które splatają się ze sobą i w efekcie dają konkretne sytuacje miedzy dwojgiem, trojgiem, setką ludzi. Istniejemy w społecznym kołowrotku i działa w tym wszyskim efekt motyli.. udowidnić, że przypadek to nie jest zbieg okoliczności? To już powiedziałam..

Przypadek jest z nienacka.. jest wtedy, kiedy ludzie mysla o danej sytuacji krótkowzrocznie. 'Ojej.. pan mi wlazł pod koła'.. ale juz nie pomysli o tym wszystkim, co się wydarzyło wczesniej, co wpłyneło na fakt, że pan jej wlazł pod koła.. Ona nie musi miec wpływu na fakt, że pan odlewał sie dłużej niż zwykle, bo mu się piguły urocośtam skończyły.. ale ten fakt miał wpływ na to, że oni spotkali się w danej sytuacji razem..

Mati · Gość

..ale..ojej.. przez przypadek mi sie wino skończyło

spokojnej nocy..

LampionyZeStarychSloikow

letnisztorm

Taki przykład błędnego prognozowania wyczytany z rany przy kawie w Focusie, w sprawie podjęcia decyzji czy po paru głębszych u znajomych lepiej iść do domu 1,5 km pieszo czy lepiej jechać samochodem. Okazuje się wg. statystyk na szosach ginie więcej pijanych kierowców niż pijanych pieszych ale biorąc pod uwagę dystans jaki ma do pokonania pijana osoba okazuje się że w tym konkretnym przypadku prawdopodobieństwo iż zginie pieszy, jest aż osiem razy większe niż to, że zginie pijany kierowca. Think

Mati · Gość

annaliza

LampionyZeStarychSloikow

LampionyZeStarychSloikow

flykiller · Gość

Nie wiem, czy Mati nie wkroczyła już na swoją mistyczną ścieżkę i nie chce powiedzieć, że szereg następujących po sobie przypadków to, w gruncie rzeczy, nie szereg przypadków, tylko palec boży, karma, plan istoty wyższej, albo coś w tym rodzaju? W każdym razie, to nie przypadek, tylko przeznaczenie.

Mati · Gość

Nie.. nie wiem.. nie jestem pewna, czy wierzę w przeznaczenie, bo mimo mojego oderwania od logiki na korzyść uczucia, to uważam, że wszystko dzieje się z jakiegoś powodu i po coś.. a ma swoje umocowanie w splocie wydarzeń.. nawet te kulki metalowe.. uważam, że ich zderzenie można przewidzieć (choćby uwzględniając te wszystkie ‘prądy’, które identyfikują goście z wahadełkami

), tylko czy mamy taką wiedzę, żeby to uczynić? To czego nie wiemy (jeszcze) jest w oceanie całości.. właśnie, dosłownie w oceanie. O oceanach, choć zawierają największą przestrzeń ziemi, wiemy najmniej. O mózgu też nie wiemy wszystkiego, nie mówiąc o energii płynącej przez świat (trudno uwierzyć w coś, czego nie widać i czego nie doświadczamy tylko z powodu zamknięcia zmysłów w jakimś schemacie) .. i tak można wymieniać.. Jeśli wiemy tak niewiele, to na jakiej podstawie uważamy, że coś jest przypadkiem? Właśnie dlatego, że wiemy tak niewiele.. O ile trudniej jest przyznać, że wszystko wynika z czegoś innego i od wielu rzeczy zależy w sytuacji, kiedy nie jesteśmy w stanie tych rzeczy jasno zidentyfikować, bo mózgi mamy jak orzeszki.. a świat i to, co w nim zachodzi jest wielkości arbuza.. mimo świadomości ogromu wszechświata ciągle gdzieś w głębi jesteśmy egocentrykami.. dlatego dochodzę do wniosku, że czy przypadek to jest, czy przeznaczenie, kwestia i wybór pozostaje w sferze bardziej wiary niż logiki.. Bo jakbym się postarała to i argumenty za tym, że istnieje coś takiego, jak przypadek spod ziemi wydobędę

Lubię myśleć, że np. spotykam różnych ludzi z jakiegoś powodu i mój los jakoś tam się z nimi splata, bo wtedy wybaczam sobie swoje błędy..
Może faktycznie wierzę w przeznaczenie… ale szukam dla niego logicznego osadzenia w rzeczywistości.. w tej jej części, którą znam i doświadczam..

Mati · Gość

..i jeszcze taki drobiazg.. bo mowa o statystykach. W nawiasach podana liczba osób przebadanych.. Nie ufam statystykom, które badają 200-300 osób na siedem miliardów istnień na świecie.. nawet odejmując dzieci i singli.. 200-300.. to jakaś kpina nie warta analizy

dużo więcej mieszka na moim małym osiedlu..

nudziarz

Akurat przykład kulek jest absurdalny

Jesli są iealnie okrągłe a warunki w ktorych się poruszają i otoczenie są standaryzowane - bez żadnego problemu mozna wyliczyć tora KAŻDEJ z nich , i jej położenie w dowolnym momencie. Kwestia mocy obliczeniowej, bo matematyka to opisująca nie jest jakaś kosmiczna.
W ruchu kulek nie ma absolutnie nic przypadkowego , w przeciwieństwie do istot, ktore sa w stanie podejmowac decyzje.. i to decyzje nie podyktowane zadną opisywalna logiką

.
Tu dopiero zaczyna się przypadek, ze hoho...

Mati · Gość

Przypadek z Twojego punktu widzenia..
Sporo chętnych na rosyjską ruletkę..

nudziarz

No Mati... nie mów, że ktoś kieruje Tobą w absolutnie kazdej chwili zycia i że dzięki tej sile albo zdąższysz na zielone, albo staniesz na czerwonym, co spowoduje, ze zxłapiesz "czerwoną falę " i dojedziesz do domu o 15 minut wczesniej , czy później, co będzie implikowało, ze zastaniesz męża z kochanką ( lub ta zdazy wyjść ), dzieki czemu nadal będziesz mężatką, czy panną z odzysku , co spowoduje ............................