po 30-tce

Seeni

Generalnie podpisuje się pod Mati rękoma i nogami. Też szczerze wierzę, że wszystko jest kwestią splotu przeróżnych okoliczności, na które- co do zasady - nie mamy wpływu. Generalnie fakt ten napawa mnie niezmiennym optymizmem. Świadomość, że niewiele zależy tylko ode mnie powoduje, że nie miotam się jakoś szczególnie tylko przeczekuję kolejne końce świata ze stoickim spokojem.
Co do tych ludzi na mojej drodze, to czasami zastanawiam się, jaki jest sens pojawienia się tych wszystkich Janów Kowalskich, których imion po latach nawet nie pamiętam? Potem uspokajająco stwierdzam, że zwyczajnie wystąpili jako statyści.

nudziarz

alez Mati twierdzi zupełnie co innego

Mati · Gość

Jedno mogę stwierdzić z pełnym przekonaniem.. czytanie ze zrozumiem to rzadka umiejętność..

egocentryzm górą

Seeni jest najbliżej

może dlatego, że się ze mna zgadza

..i zastanawiam się czy próby pisania tego samego na dziesiątki sposobów da efekt zrozumienia o co mi chodzi.. a z drugiej strony nie wierzę, że jest to aż tak niepojęte.. po prostu każdy wyciąga sobie z tego to, z czym mu po drodze.. Już łatwiej niż przykład ze skrzyżowaniem i widzeniem go z różnych wysokości nie potrafię..

Nudziarzu.. nie twierdzę, że absolutnie wszystko inne poza mną decyduje o tym, czy zdążę na zielone czy nie, ale twierdzę, że wiele innych rzeczy poza mną może zdecydować o tym, że na to 'zielone' nie zdażę.. czasami wystarczy babcia i jej żółwie tempo.. albo podarta skarpetka.. i nawet jeśli wyjadę pół godziny wcześniej nie da mi 100% szansy na sukces.. ale odrobinę przykładam do swojego sukcesu zdążenia na owo 'zielone'.. Jednak ulica i miasto nie jest tylko moje. To przykład splotu setek, tysięcy decyzji innych ludzi.. Jak napisałam, jesteśmy organizmem na który składa się wiele organów.. a każdy organ działa zależnie od substancji mu dostarczanych..

poza tym póki co, nikt, poza mną, nie określił czym jest dla niego przypadek, a czym zbieg okoliczności.. więc nie wiem do czego się odnieść..

nudziarz

Oczywiscie Mati

Oscylujemy wokoł słowa "przypadek" i pewnie każde z nas inaczej je rozumie.
Czy "zbieg okoliczności" to suma wydarzeń losowych , czy zaplanowamy gdzieś ciąg zdarzeń .. po prostu zbyt mało prawdopodobnych ( w sumie, bo kazde z nich wydaje sie możliwe ) byśmy mogli całościowo zaakceptować je jako naturalne ?

Mati · Gość

nudziarz

Upraszczasz

A jesli ów brak wody jest skutkiem tego, ze dałaś swojemu kumplowi monetę na szczęsie, ów kolega będąc w obsłudze tuch wodociągow upusił ja tak nieszcęścliwie iż spadła dokładnie pomiędzy obwody powodując zwarcie , bo akurat dwie minuty wcześniej serwis otworzył skrzynki obwodowe w celu comiesięcznej kontroli ? ( można to rozbudować o kolejnych kilka pięter )
Nadal prosty zbieg ?

FRIDA · Gość

Uważam, że jedni po prostu podeszli do zagadnienia z naukowo - logicznego punktu widzenia, inni bardziej przez pryzmat rozważań i rozkładania na czynniki pierwsze różnych myśli. To w pewnym sensie pokazuje jacy jesteśmy i jaką mamy konstrukcję, w jaki sposób rozumujemy, zresztą tak jest w wielu tematach i poniekąd jest to fajne. Odsyłam do zagadnienia koincydencji, to tak poza racjonalizmem i logiką. Według Junga, zjawisko koincydencji dawało znak równości - przypadkowi, zbiegowi okoliczności i zbieżności zdarzeń. Dodatkowo, twierdzę, że okoliczności, złożenie jednocześnie różnych okoliczności, czy nawet pojedyńcze okoliczności - może mieć i ma zastosowanie w rozpatrywaniu różnych kwestii, stanów faktycznych zdarzeń, szczególnie wtedy, kiedy wiąże się to z ocennością / i do tego nawiązuje też Mati /.
A teraz przykład podawany przez pryzmat koicydencji Junga;
Budzę się z olbrzymią ochotą na francuskie naleśniki, ale nie mam czasu na ich poranne przyrządzenie. Biegnę do pracy, a w firmowej stołówce, widzę, że tego dnia właśnie - wprowadzono do karty dań - francuskie naleśniki. Według koicydencji - dla mnie to zarówno przypadek, jak i zbieg okoliczności.

Angel

Z mojej strony to wszystko. Nie chce mi się już tego wałkować.

nudziarz

Mati · Gość

tak

możesz się śmiać, ale tak to widzę..
dokładnie tak!
bo skutek ma swoje źródło..
kumpel nieuważnie coś tam upuścił.. w czego efekcie zdarzyły sie rzeczy przez które nie mam wody.. nieszczęśliwy/szczęśliwy ale zbieg okoliczności..
i łatwo jest póki możemy sobie znaleźć przyczyny.. pod górke robi się, kiedy te przyczyny są poza naszym zasięgiem.. wtedy nazywamy zdarzenia - 'przypadkiem'.

nudziarz

Mati · Gość

..spokojnie.. nadal nie wiem, czy rozumiesz co mam na myśli

ale tak.. jesteś genialny

bo kosztowało mnie to tylko trzy strony Blue_Light_Colorz_PDT_02

nudziarz

Mati · Gość

jak każdy forowicz... jesteś niezwyciężony

dobranoc..

a moje zdanie w tej kwestii jest takie samo od początku.. w końcu do jasnej anielki, wiem co myślę i wiem czego jestem pewna

.. chyba, że Ty wiesz lepiej..
nie zdziwiłabym się

branoc branoc Nudziarzu..

nudziarz

oj...oj.Anielka w grobie sie przewróci...

Nie zawsze potrafimy ubrac mysli w słowa. Tyle...
I znikam definitywnie...

Formalny

Całe te rozważania weszły w obszar rozważań, podobnych do tych, które doprowadziły do powstania słynnych paradoksów wymyślonych przez Zenona z Elei. Arystoteles* opisał cztery z nich: o sprinterze, o strzale wypuszczonej z łuku, o Achillesie i żółwiu oraz o wyścigu rydwanów.
Przykład z naleśnikami, ze zderzeniem samochodów czy z monetami zawiera na starcie błędne założenie, że zjawiska zupełnie różnego rodzaju są powiązane w "tajemniczy sposób". Tymczasem tworzenie sztucznych przykładów tak, by wskazywały na to, że pewne rzeczy dzieją się w wyniku działania "przeznaczenia", jest fajną zabawą, niemniej jednak przy zbyt poważnym potraktowaniu, sprowadzającą myśli na manowce.
Na przykład opis zderzających się samochodów jest tak celowo przedstawiony, by pokazać ciąg przypadków, które z góry niejako celowo doprowadzają do znalezienia się obu samochodów w jednym miejscu i w jednym czasie. Załóżmy jednak, że są to oba rzeczywiście istniejące samochody, wybrane z rozmysłem spośród tysięcy innych krążących po ulicach tego miasta. Już w tym momencie zaczyna się odejście od obiektywnego wyboru próbek do analizy wydarzeń, a z dalszego ciągu opisu przykładu wynika jednoznacznie, że celowy wybór tych akurat samochodów ma dowodzić istnienia fatalizmu, co jest zabiegiem z całą pewnością oddalającym całe rozumowanie ze sfery racjonalnego oglądu rzeczywistości. Nawet jednak taki dobór samochodów zawiera element, który psuje osiągnięcie założonego celu. Wystarczy odwrócić pytanie: co powoduje, że te samochody tysiąc razy przejeżdżały przez jedno ze skrzyżowań w czasie o niedużej rozpiętości, ich kierowcy nie są automatami wykonującymi z sekundową dokładnością te same czynności, czas przejazdu podlega dodatkowo zakłóceniom bardzo różnych zewnętrznych czynników, a tylko raz samochody znalazły się w tym samym miejscu i czasie.
Tak samo łatwo - przy pomocy prostego zabiegu zadania pytań inaczej skonstruowanych, można udowodnić, że nie ma żadnej zdeterminowanej koincydencji pomiędzy odrębnymi zjawiskami.

Powtarzam: jako "literacka" zabawa jest to fajne, ale rzeczywistych własności poznawczych nie ma żadnych. Zabawa... no i może trochę gimnastyki umysłu...

EDIT* - po uwadze If dotyczącej błędnego nazwiska, poprawione na Arystotels

annaliza

Zgadzam sie, ze wszystko jest ze soba jakos polaczone. Moge nawet uwierzyc, ze machniecie skrzydlami motyla wywola huragan po drugiej stronie globu. Tylko, co z tego? Nawet, gdybym wiedziala, ktory to motyl i tak nie jestem w stanie go powstrzymac. A nawet gdybym go powstrzymala, to nie wiem, czy moja interwencja nie doprowadzilaby do zdarzenia tragiczniejszego w skutkach. Gdy wyjde z domu 5 min pozniej potraci mnie rowerzysta na skrzyzowaniu, ale moze gdy wyjde o czasie, to akurat sasiad spod 2 goly bedzie wyrzucal smieci i dostane zawalu na jego widok...

Dla mnie nie ma znaczenia czy cos jest przypadkiem, czy zbiegiem okolicznosci. Skoro nie mam na to wplywu, to musze przyjac i zaakceptowac fakt, ze przypadki i zbiegi okolicznosci sa wsrod nas. Niektore z nich pewnie sami wywolujemy, ale skoro robimy to nieswiadomie, to bez znaczenia.

Ale jaki to ma zwiazek z postem zalozycielskim Lampiona? Taki jak zawsze?

LampionyZeStarychSloikow

lf

lf

annaliza