po 30-tce

flykiller · Gość

Nadal nie widzę związku między kampanią edukacyjną, jaką prowadzisz Kewo (raczej spóźnioną bo, przynajmniej dla mnie, to nie są odkrycia), a sugestią zachowania ostrożności.
Dla Ciebie ten poradnik jest niemądry, dla mnie nadal aktualny. Rozwieszanie w MPK informacji w stylu "trzymaj zawsze torebkę przed sobą" (mój boże, torebkę, znów ten prztyczek w damską godność i intelekt) nie zmienia faktu, że większość obserwowanych przeze mnie kobiet i tak zaprasza do kradzieży torebką przewieszoną przez ramię, skierowaną ku plecom. Zatem, rad nigdy za wiele.
A poradnik został zapewne usunięty na fali daleko idącej poprawności. Teraz bardzo łatwo jest obrazić uczucia feministek, gejów, niepełnosprawnych, wierzących, niewierzących, itd. Co rusz, jakaś grupa czuje się znieważana i obrażana, czemu głośno daje wyraz.

Kewa

Podsumowując: gwałt można porównać do kradzieży torebki, tak? Otóż - nie można! Gwałt obrósł w wiele mitów, a kradzież torebki - nie. Co ciekawe, są znaczne rozbieżności w opinii karania za gwałt, a nie ma takich w sprawie kradzieży.
Seeni, relacje kobiet i wyniki badań społecznych nie potwierdzają tej równowagi w przesłuchaniach. Właśnie nieodpowiednie prowadzenie przesłuchań jest głównym powodem tego, że 80% przypadków gwałtów w ogóle nie jest zgłaszana policji.
Fly, nie edukuję, nie imputuję - wyrażam swoją opinię w temacie. Nie ma przymusu czytania.

flykiller · Gość

Pasztet

Ty się fly powinnaś kiedyś skonfrontować z praktyką działania policji i sądów. choćby po to, żeby się pozbyć złudzeń. Dziecinnych.

Kewa

Fly, robisz się agresywna. Przykro mi, ale to nie jest klimat do dalszej rozmowy.

Pochodzenie O-Ren Ishii

Kewo, jak nigdy na forum, mamy 100% zgodność od pierwszego do ostatniego wpisu - wszyscy jednoznacznie i stanowczo potępiają gwałty (w tym, w przypadku dzieci, sprawcy powinny chwalić Pana dzień i noc za to że siedzą bezpiecznie zamknięci bo jakby ich dosiągła ręka sprawiedliwości ludowej to by dopiero zrozumieli co oznacza resocjalizacja).
Ty natomiast wymyśliłaś sobie problem (tu na forum), że ktoś upadla kobiety dając im rady oparte o policyjne protokoły. Jeżeli jakiekolwiek rady miałyby być dobre to właśnie te, wynikające wprost z życia, opisane i skatalogowane w policyjnych archiwach.
Kewo, w każdej ideologii są pewne granice absurdu których nie powinno się przekraczać - prawackiej, lewackiej, feministycznej, antyfeministycznej, ateistycznej, katolskiej i muslimskiej - i każdy kto przekracza te granice zasługuje na miano radykała. Jesteś już radykałem (czy tam radykałką ?) ?

lf

.., o ile dobrze zrozumiałem Kewę, to raczej chodzi o to, że wszelkiego typu poradniki, tworzą schematy przez, które patrzymy.., jeśli w takim poradniku jest napisane np.: „nie zakładaj mini jeśli wybierasz się na imprezę i będziesz sama wracać nocą”, to gdy dojdzie do zdarzenia, przed którym ostrzegano, to na ofiarę patrzy się przez pryzmat: „głupia gęś, która sama się prosiła” a nie jak na ofiarę przestępstwa.., w pewien sposób oceniamy jej zachowanie niezgodne z poradnikiem a tym samym obniżamy rangę czynu.., zresztą podobnie jest z kradzieżą torebki czy bagażu w pociągu – jeśli ostrzega się podróżnych by dobrze pilnowali swoich bagaży a ktoś usnął i go okradli, to często patrzy się na takiego jegomościa jak na ofiarę losu.., normalnie sam się prosił by go okraść bo mało się to trąbi by uważać? Inaczej patrzymy na tego, który przestrzegał zasad a jednak dokonano przestępstwa a inaczej na tego, który zasad podawanych w poradnikach nie przestrzegał i też dokonano przestępstwa a przecież skutek jest ten sam. Osoby poszkodowane dokładnie to wyczuwają jak na nie patrzymy.., poza tym same zaczynają oceniać siebie pod kątem swojej winy.., taki poradnik staje się w efekcie sposobem zrzucania odpowiedzialności..., tak jakoś Kewę odczytuję.. Anxious

Kewa

PORI, oczywiście,że od początku wiedziałam, że każdy z nas potępia gwałty i nie daje przyzwolenia. To jest w naszej kulturze w ogóle poza dyskusją.Temat topiku jest jednak inny: mini a gwałt. I to nie ja go zapodałam, tylko Mati 😊 I tu, jak widzę zgody już nie ma. Bo ja uważam, że łączenie ubioru z gwałtem jest społeczni szkodliwe, gdyż służy potęgowaniu mitów na temat gwałtów, a znaczna większość jest zdania, że służy to wzrostowi bezpieczeństwa. I tu jest właśnie pies pogrzebany Angel

Pasztet

Mati

I myślisz Animal, że poradnik dla potencjalnych gwałcicieli zda egzamin?
Bo ja mam wątpliwości. Biorąc pod uwagę, iż :

Sprawcami gwałtów są przeważnie ludzie młodzi w wieku 16-30 lat. W grupach młodzieżowych czynnikiem wyzwalającym brutalność jest potrzeba dominacji i sprawdzenia się W niektórych środowiskach męskość utożsamiana jest z bezwzględnością seksualną i przemocą. Ton nadaje grupie lider. Reszta z lęku przed odrzuceniem dostosowuje się do przywódcy. Kobietę sprowadzają do roli rzeczy, przedmiotu użytkowego. Odrębną grupę gwałcicieli stanowią mężczyźni ułomni seksualnie, niepewni własnej sprawności, często z wadami budowy narządów płciowych. Kompleksy uniemożliwiają im nawiązywanie stosunków z kobietami. Gwałt staje się dla nich jedyną okazją do rozładowania napięcia. Zgwałcić mogą też erotomani .W tym wypadku elementem powodującym gwałt jest dominacja potrzeb płciowych, której towarzyszy poczucie niższości i niewiara we własne możliwości seksualne. Stąd wielu erotomanów to osoby, które ciągle potwierdzają swoją wartość.

czyli w jakiejś części są to ludzie upośledzeni, chorzy lub powodowani naturalnymi mechanizmami działania grupy edukowanie ich staje się mało efektywne.. I mając tę świadomość trzeba po prostu zwyczajnie samemu zadbać o siebie, a nie liczyć na to, że sprawca pouczony w szkole zrezygnuje z ataku, bo przecież "ona nie powiedział "tak" " Niebezpieczeństwa są wszędzie i dlatego, pomimo naszej świadomości jak powinna wyglądać bezpieczna rzeczywistość każdy przezorny się zabezpiecza. Takie trochę "ograniczone zaufanie".

flykiller · Gość

Kewa

Dla potencjalnych, zda. Tak myślę.
Często nie zdajemy sobie sprawy jak duże znaczenie ma kontekst. Nagrano Putina, gdy z podziwem wypowiadał się na temat prezydenta (?) Izraela oskarżonego o gwałt na 100 kobietach. Ot, mołodiec! A Lepper? Jak można zgwałcić prostytutkę? A Korwin i jego"zawsze się trochę gwałci"? A Ziemkiewicz ze swoim " niech rzuci kamieniem kto nie wykorzystał pijanej kobiety". Pasztet ma rację pisząc o potencjalnych. Potencjalni gwałciciele są wśród nas!

Kewa

To są prawdziwi mężczyźni

[link widoczny dla zalogowanych]
"Stop tłumaczeniu, że zgwałcona kobieta sama była sobie winna, bo ubrała zbyt kuse szorty, zbyt obcisłą spódnicę, czy szła zbyt ciemną uliczką. "Stop" mówią mężczyźni. Wkładają sukienki, spódnice i mówią "Kobieta ubrana w taki sposób zachęca do gwałtu? To ja też zachęcam"."

Średniowiecze? To bardzo delikatnie powiedziane.
Blue_Light_Colorz_PDT_02

flykiller · Gość

Potencjalne ofiary też są wśród nas i to jest dostateczny powód, żeby zachować ostrożność.

Nachodzi mnie też, po raz kolejny, refleksja nad umiejętnością przedstawiania swoich racji. Na tle emocjonalnych wykrzykników pojawił się tylko jeden (a, właściwie, dwa; drugi nie został w porę zacytowany) post z sensowną, rzetelną i wyważoną argumentacją przeciw zasadności umieszczania "poradników". Nawet jeśli się jej nie podziela (a, w każdym razie, nie do końca), to przynajmniej jej ton powoduje chęć zatrzymania się nad treścią. Agresywne ferowanie swoich opinii zawsze odnosi odwrotny skutek. Czasami czuję się, jakbym czytała pisma naszych związków zawodowych - mając w garści pakiet mniej lub bardziej dorzecznych argumentów (czasem nawet całkiem silnych), kwilą coś o "groszu biedy", kompletnie się dyskredytując. Podobnie w przypadku obrońców interesów poszczególnych grup społecznych do głosu dochodzi często ten egzaltowany lub/i napastliwy ton, który przyćmiewa racje i budzi niechęć otoczenia.