po 30-tce

LampionyZeStarychSloikow

no co Ty. to byli goście, którzy zauwazyli że pałka pomaga w przekonaniu oponenta. innymi słowy oni nie ignorowali rzeczywistości, oni używali rzeczywistości, żeby pracowała na ich korzyść - w odróżnieniu od swoich oponentów, którzy byli oczarowani własną błyskotliwością. dodam, że nie piję w Twoim kierunku, a dodaję, bo jacyś wszyscy ostatnio przewrażliwieni snują się po forum Tongue out (1)

Migotka

Zakład pogrzebowy

flykiller · Gość

Czytałam jakiś czas temu o "zielonych pogrzebach" ("pogrzebach ekologicznych"), które wymyślono w Wielkiej Brytanii, a obecnie praktykowane są powszechnie na zachodzie Europy i w USA. Rzecz sprowadza się do, hm, swobodnego obiegu materii i, jeśli dobrze zrozumiałam, chowania ciał w trumnach podlegających szybkiej eko degradacji (z wikliny, tektury, itp.) w ziemnych grobach (przy przekonaniu, że inne formy pochówku - w tym, kremacja uwalniająca toksyczne związki spalania, są nieekologiczne, "nienaturalne").

Właściwie, jest to piękna idea, ale biorąc pod uwagę, że niektóre modele "naturalnych" trumien potrafią kosztować kilka tysięcy dolarów, zaczyna być biznesem, jak każdy inny, ulega wypaczeniu.

Pomijając zrozumiały sprzeciw kleru i sitwy pogrzebowo-kamieniarskiej, który zapewne miałby miejsce w naszym kraju, a mający swoje źródło w utracie zysków i prestiżu (oraz, być może, społeczną, zakorzenioną w tradycji i kulturze, awersję do nieeleganckiego gnicia i przesączania w ziemię zamiast wymuskanej funeralnej celebry i patosu), takie "ekologiczne" pogrzeby - tylko z konieczności, a nie z wyboru - chyba mają już u nas miejsce (vide - ziemne groby dla samotnej biedoty).

Kilo OK

A co ma kler do trumny?
Chyba tyle że poddał by sie sprzeciwom społeczności, "zdegustowanej" chowaniem bliskich w koszyku. Ale jeśli zmarły nie wypadnie podczas ceremonii.. Umyka Ci jedno: w GB zmarłych się grzebie i zapomina o nich, im bardziej na wschód tym mocnej celebruje pamięć o nich.
Inna sprawa trumna z papieru, czy wikliny będzie postrzegana jako coś taniego, wręcz trącącego skąpstwem, ale jeśli będzie tańsza od drewnianych pewnie znajdzie swych amatorów.

flykiller · Gość

Kilo OK

Nadal nie wiem co ma kler do trumny?
Oj chyba jesteś lekko nie w temacie, zarządcy wszystkich cmentarzy uzależniają opłaty od formy grobu.
Poniżej wyciąg z cennika z Cmentarzy Komunalnych w Łodzi
[link widoczny dla zalogowanych]

Opłata za udostępnienie miejsca grzebalnego na okres
20 lat pod grób zwykły ziemny:
a jednomiejscowy 560 560 420
b dwumiejscowy w kierunku pionowym 850 850 630
c trzymiejscowe w kierunku pionowym 1165 1165 870
d dwumiejscowy w kierunku poziomym 1120 1120 870
e trzymiejscowy w kierunku poziomym 1680 1680 1250
f dziecięcy (od 1 roku do 6 lat) 263 263 200
g dla noworodka 131 131 115
h urnowy 331 331 231
2 Opłata za udostępnienie miejsca grzebalnego na okres 3110
20 lat w niszy urnowej
3 Opłata za udostępnienie miejsca grzebalnego pod grób
murowany wielomiejscowy:
a dwumiejscowy w kierunku pionowym 1995 1995 1460
b trzymiejscowe w kierunku pionowym 2746 2746 2020
c dwumiejscowy w kierunku poziomym 2746 2746 2020
d trzymiejscowy w kierunku poziomym 3412 3412 2510

flykiller · Gość

Dość typowa metoda - wyrwać z wypowiedzi jakiś fragment, po czym maniakalnie się go uczepić, ignorując kontekst. Tutaj, akurat, nie tyle fragment, co domniemanie, bo przecież nie napisałem, że "kler ma coś do trumny". Nie wiem, co kler ma do trumny, oprócz tego, że zapewne wolałby, aby była (za umieszczenie ciała w trumnie na katafalku też pobiera się opłatę, a ciała w np. całunie, prawdopodobnie, by nie wystawiano). Natomiast ta niechlujna wklejka potwierdza tylko fakt, że na cmentarzach (i komunalnych i parafialnych) groby "ze studzienką" są znacznie droższe niż groby ziemne, więc w interesie także kleru nie leży propagowanie pochówków ekologicznych, również dlatego, że mogłyby spowodować odpływ zmarłych z cmentarzy parafialnych na tzw. eko-cmentarze.

Ogólnie zaś chodziło mi o to, że bardziej ujmująca (choć może to nie najwłaściwsze słowo w kontekście takiego wątku) wydaje mi się wizja przeobrażenia ciała w ziemi, kontynuacji pewnego cyklu, niż jego rozkładu na białych, atłasowych poduszkach. No, ale to rzecz gustu i, raczej, bez znaczenia dla bohaterów ceremonii, którymi się kiedyś staniemy.

Kilo OK

Murzyńskość, kontekst jest taki: "tam na zachodzie jest tak fajnie, ludzi grzebią by się rozkładali, a u nas co? kler i kasa, ale jestem postepowa".

A mnie ujmująca wydaj sie wizja braku śmierci...

P.S.
Mucha tu ziemia
Zacznij od sprawdzenia jakie wymogi trzeba spełnić by "uruchomić taki cmentarz", policz ile będzie to kosztowało, znajdź sponsora który będzie to finansował, nie licząc na zwrot i nie pobierając pieniędzy z naszych podatków.

Pochodzenie O-Ren Ishii

flykiller · Gość

Kilo OK

Taaaaaaaaa, to niby ja zacząłem od rozwodzenia się nad opłatami za kwaterę na cmentarzu, hehehehehehehe, to mnie ubawiałaś

Nieśmiertelność???
Co miesiąc większość atomów mego ciała, wymiennie są na inne atomy, przez całe moje zycie kilkanaście razy wymieniłem całą pule atomów z których jestem zbudowany. Wszystko wróciło do obiegu materii w przyrodzie, i z tego obiegu we mnie przyszło. Ba pewnikiem kilka atomów pochodzi z materii kosmicznej co dzinnie wpadającej do atmosfery, podobnie jak i kilka atomów ze mnie uleciało w kosmos. Więc co mi proponujesz tą tekturą, wioskę Potiomkinowską, jakąś wariacie weganizmu, odprysk od Hare Kriszna, new poganizm, coś co ma zapełnić pustkę po wyrugowania wiary w Boga?

letnisztorm

slepa i brzydka

a podatku od gruntu nie ma?

letnisztorm

Okazuje się że rożnie to bywa d'oh!

, z mocy ustawy zwolnione są z podatku od nieruchomości cmentarze prowadzone przez związki wyznaniowe. Komunalne, jeżeli są zarządzane przez spółki obowiązek mają jako samoistni posiadacze, w praktyce mogą korzystać ze zwolnienia. ( uchwałą Rady Gminy)

Użytkownicy za swoje kwatery podatku nie płacą, wkalkulowany jest zapewne w inne opłaty.

A może zamiast zastanawiać się nad ceną wiecznego spoczynku, poświęcić się dla nauki? [link widoczny dla zalogowanych]

Pasztet

Pasztet

PS. Ale oczywiście nie wykluczam, że komuś może być dobrze z tym, że ma podane na talerzu jak ma myśleć i co ma robić. Niektórzy mają mentalność niewolników i dobrze im robi życie w podporządkowaniu.

flykiller · Gość

Kilo OK

nudziarz

Kewa