Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pogrzebowa swoboda, czyli topik pozaduszkowy
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Czw 20:38, 02 Paź 2014    Temat postu:

Bo ta wasza "ateistyczna" moralność wyrosła na dekalogu u jest jego powieleniem. I na nic zaklinanie rzeczywistości.
Mały eksperyment: który wasz nakaz moralny jest sprzeczny z dekalogiem?
Blue_Light_Colorz_PDT_02


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Czw 20:43, 02 Paź 2014    Temat postu:

Bo najpierw była moralność, a potem dekalog. Przecież przykazania nie wzięły się z sufitu, czy też nieba, ale z człowieczeństwa.

Post został pochwalony 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 21:28, 02 Paź 2014    Temat postu:

Kewa napisał:
Bo najpierw była moralność, a potem dekalog. Przecież przykazania nie wzięły się z sufitu, czy też nieba, ale z człowieczeństwa.

Oczywiście ze najpierw było odróznienie pojęć "dobro" i "zło".
Tylko...
Istniały kultury, w których ludzi zniedołęzniałych plemię zostawialo, by ich pozarły zwierzeta.
I w tamtej kulturze takie zachowanie było jak najbardziej "moralne" ( zreszta można znaleźć racjonalne wyjasnienie owych praktyk ).
Wiec pojecie "człowieczeństwa" w naszej kulturze znów przesiąknięte jest filozofią chrzescijańska i bez niej - z całym szacunkiem - nie znaczy nic.
Albo może znaczyc dosłownie wszystko.

P.S. zresztą - co , według nas eurpoejczyków znaczy słowo "moralny"
Nie zabijaj ?
Nie kradnij ?
Nie oszukuj ?
Szanuj starszych i niedołęznych ?
Nie gorsz ?

Znane ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Czw 21:32, 02 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Czw 23:24, 02 Paź 2014    Temat postu:

Hhmmmmm
Przed dekalogiem, moralnym było zabijanie całej rodziny za przestępstwa jej głowy, społeczności które nie znały dekalogu składały ofiary z ludzi, dopuszczały sie kanibalizmu, itp. I w tych społecznościach to było moralne. O weźmy taką Korę Północną, za krytykę rodziny Kimów cała rodzina trafia do łagru, do trzeciego pokolenia... taka ateistyczna społeczność, "wyzwolona" od kleru. Korea Kimów powinna dla ciebie stanowić wzór moralności.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 7:26, 03 Paź 2014    Temat postu:

Ale macie wyprane mózgi ! Pray Chrześcijanie wymyślili i opatentowali "Nie kradnij" ? Coś niesamowitego.... Nudziarzu, coś niesamowitego Blue_Light_Colorz_PDT_02

Wierzcie lub nie ale istniał kiedyś starożytny Rzym i produkował kulturę, istnieli też Grecy, Fenicjanie, Wikingowie i wiele innych kulturogennych czynników na przestrzeni tysięcy lat.

Szczyt chrześcijaństwa przypada na lata 1000-1400 - faktycznie, szczyt światowej kumulacji kulturowej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pią 8:16, 03 Paź 2014    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Hhmmmmm
Przed dekalogiem, moralnym było zabijanie całej rodziny za przestępstwa jej głowy, społeczności które nie znały dekalogu składały ofiary z ludzi, dopuszczały sie kanibalizmu, itp.


A chrześcijanie wysyłali dzieci na wojnę krzyżowa. Wiesz ile z nich wracało? W imię boga palono na stosie i kamieniowano. Jezus nawet zginął na krzyżu. Co Ty w ogóle pleciesz?!
Nudziarzu, a Tobie się dziwię. Kultura, to kultura i tyle. Elementem tej kultury jest oczywiście religia, ale religię "stworzył" człowiek - nie bóg (piszę z małej, bo nie chodzi mi o jakiegoś konkretnego boga).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 8:26, 03 Paź 2014    Temat postu:

Pori Shame on you , Dekalog powstał znacznie wcześniej niż chrześcijaństwo, z takiego systemowego punktu widzenia , to zbiór zasad, praw, plemiona koczowniczego, którego społeczność potrzebowała do przeżycia w trudnych warunkach, dodatkowo przypieczętowany przez Boga, co nadało mu wyjątkową rangę ( do kwadratu bo to religia monoteistyczna) i pozbawiło możliwości zmian przez "zwykłych śmiertelników".

Zaszczyt posiadania moralności nadanej przez Boga nie nie przeszkadzał w tej kutrze dokonywania kamieniowania kobiet na przykład.

Jeżeli chodzi o kulturę europejską owszem, czerpie z tradycji chrześcijańskiej, ale nie na darmo średniowiecze nazywane jest "wiekami ciemnymi", tak na prawdę nie istniało wtedy pojęcie człowieczeństwa, życie dzieci na przykład nie przedstawiało wartości, podobnie jak chłopstwa, stosowano tortury a Krzyżacy pod szyldem niesienia wiary wraz jej moralnym dekalogiem mordowali całe rodziny, wsie na Żmudzi, bo to wstrętni poganie byli. Dopiero powrót do myśli starożytnych myślicieli takich jak Arystoteles czy Platon rozpoczął proces rozwoju człowieczeństwa, a to jak ten termin odbieramy obecnie to głównie zasługa oświecenia.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pią 8:36, 03 Paź 2014    Temat postu:

Chcecie "ateizmu" do Kimów...

Nic na to nie zobicie, kijem Wisły nie zawrócicie, obecny zachodni świat został ukształtowany przez chrześcijaństwo, ale zawsze możecie przenieść się do świata islamu, świata świata ateizmu Kimów czy Kastro, świata wspólnot pierwotnych. Kewa poproś córkę by ci wyjaśniła dlaczego chrześcijaństwo w pierwszych wiekach tak szybko sie rozwijało, dlaczego było konkurencją do oficjalnych religii, jako sie stało że wyparło najpierw Judaizm, później politeizm Rzymu... (w natemat tego nie znajdziesz, a temat do zgłębienia dla każdego "ateistycznego" oszołoma).
A teraz kiedy przeprowadzasz sie do Korei, tam będziesz wolna.

Blue_Light_Colorz_PDT_02


P.S.
Letnia, średniowiecze nie było mocno gorsze od starożytności, Rzymianie masowo mordowali niewolników (tak powszechne niewolnictwo), niewolnikiem można było sie stać przypadkiem, urodzić sie jako takowy, czy za długi głowy rodziny, wybijanie całych nieposłusznych miast, mordowanie całych narodów... Gdybyś zgłębiła historię starożytną okaże sie że dla zwykłego chłopa ( a tych było 99%) wcale nie było tak miło. Podobnie w krajach prekomumbijskich czy wspólnotach w Afryce, Azii...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kilo OK dnia Pią 8:50, 03 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 8:57, 03 Paź 2014    Temat postu:

Gdybyś ty zgłębił teorie filozofia prawa wiedziałbyś, że wielcy myśliciele związani z chrześcijaństwem nie wywodzili moralności tylko i wyłącznie od Boga ale również z natury ludzkiej.

Na przykład Paweł z Tarsu


Bo gdy poganie, którzy Prawa nie mają, idąc za naturą, czynią to co Prawo nakazuje, chociaż Prawa nie mają, sami dla siebie są Prawem. Wskazują oni, że treść Prawa wypisana jest w ich sercach, gdy jednocześnie ich sumienie staje jako świadek, a mianowicie ich myśli na przemian ich oskarżające lub uniewinniające.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez letnisztorm dnia Pią 9:12, 03 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 21:00, 03 Paź 2014    Temat postu:

No własnie... ciekawa teza..
Czy istnieje pojecie etyki /moralnosci uniwersalnej ?
Paweł z Tarsu formułując swoje myśli wiedział o świecie niewiele, obracał się w kregu kultury śródziemnomorskiej, choc i tu samobojstwo uznawane w ówczesnym Rzymie za zachowanie jak najbardziej moralne i godne wbija lekka szpilkę w jego tezę .
Obawiam się , że marzenie o uniwersalności pojęcia "człowieczeństwo" jest cokolwiek naiwne


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Sob 21:34, 04 Paź 2014    Temat postu:

nudziarz napisał:

Czy istnieje pojecie etyki /moralnosci uniwersalnej ?

To może chociaż kulturowej?
W odrębnych kręgach kulturowych istnieją odrębne pojęcia moralności, np. w społecznościach cygańskich kradzież nie jest czymś niemoralnym - czymś złym, albo chociaż dziwnym jest być frajerem i nie skorzystać z okazji. Był piękny film na ten temat, coś o wychowaniu dzieci w różnych kręgach kulturowych. Zapomniałam tytuł, może ktoś mnie naprowadzi? d'oh!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
LampionyZeStarychSloikow
maszynista z Melbourne


Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 2671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 90 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:31, 04 Paź 2014    Temat postu:

letnisztorm napisał:
Gdybyś ty zgłębił teorie filozofii prawa wiedziałbyś
żartownisia - Kilo nic nie zgłębia, on spija z proboszcza najdrobniejszą kropelkę wiedzy Tongue out (1)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 6:45, 05 Paź 2014    Temat postu:

Takie beznadziejne poczucie humoru już mam d'oh! , ale teza o moralności katolickiej kontra cała reszta podłego świata jest cokolwiek......infantylna.

Nudziarzu, co do Twojej szpileczki, Prawo z tego cytatu, to Prawo mojżeszowe, które na temat samobójstwa milczy, chrześcijańska doktryna potępiająca takowe ugruntowała się w dopiero w średniowieczu.

Tu można poczytać o podejściu do samobójstwa w różnych kulturach, źródło chyba nie wzbudzi kontrowersji Pray

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez letnisztorm dnia Nie 6:46, 05 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pogłoska
maszynista z Melbourne


Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 9:56, 05 Paź 2014    Temat postu:

Kilo OK napisał:

Nic na to nie zobicie, kijem Wisły nie zawrócicie, obecny zachodni świat został ukształtowany przez chrześcijaństwo


Czy to automatycznie oznacza, że to system najlepszy i odpowiedni do każdych warunków, że trzeba się go trzymać kurczowo w niezmienionym kształcie?
Możesz powiedzieć: nie mamy nic lepszego.
Ale możemy mieć, jeśli będziemy odważnie szukać, odkrywać, badać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pogłoska
maszynista z Melbourne


Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 9:58, 05 Paź 2014    Temat postu:

letnisztorm napisał:

Tu można poczytać o podejściu do samobójstwa w różnych kulturach, źródło chyba nie wzbudzi kontrowersji Pray

[link widoczny dla zalogowanych]


Skąd takie zainteresowania?
Mam nadzieję, że czysto zawodowe.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pogłoska
maszynista z Melbourne


Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 10:13, 05 Paź 2014    Temat postu:

nudziarz napisał:
No własnie... ciekawa teza..
Czy istnieje pojecie etyki /moralnosci uniwersalnej ?


Zawsze możemy taką moralność określić.
Człowiek w końcu lubuje się w uniwersaliach.

Przychodzimy na świat z predyspozycjami do przyjmowania zasad moralnych, których zadaniem jest regulacja stosunków społecznych. Czy to mógłby być sztywny wbudowany program, jeśli społeczności rozwijają się w tak różnych warunkach?
U zdrowego osobnika system moralny kształtuje się w określonych przedziałach wiekowych. Niestety, nie wszyscy jesteśmy zdrowi i nie wszystkich wychowują zdrowi rodzice...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Nie 11:58, 05 Paź 2014    Temat postu:

Letnia
Jasne jasne, kanibale maja swoje prawa, składający ofiary z ludzi też mieli swoje prawa... I być może tworzyli społeczności praworządne.
Mówimy o zasadach moralnych opartych na Delakogu, zasadach gdzie zabijanie jest złem, gdzie kradzież jest złem, gdzie zdrada jest złem. Na tym opiera się twoje, moje i innych wartościowanie dobre/złe.
Wyobraź sobie życie w świecie Kodeksu Hammurabiego. Horror nie?



pogłoska napisał:

Czy to automatycznie oznacza, że to system najlepszy i odpowiedni do każdych warunków, że trzeba się go trzymać kurczowo w niezmienionym kształcie?
Możesz powiedzieć: nie mamy nic lepszego.
Ale możemy mieć, jeśli będziemy odważnie szukać, odkrywać, badać.


Można przyjąć za model ateizm Kimów, ateizm sowietów, czy antyklerykalizm i ateizm Rewolucji Francuskiej. Starzy i niezdolni do pracy do przerobu na biomasę....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pogłoska
maszynista z Melbourne


Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 13:04, 05 Paź 2014    Temat postu:

Kilo OK napisał:

Można przyjąć za model ateizm Kimów, ateizm sowietów, czy antyklerykalizm i ateizm Rewolucji Francuskiej. Starzy i niezdolni do pracy do przerobu na biomasę....


Jeżeli tylko z tym da się porównać moralność chcrześcijańską, żeby dobrze wypadła...Hm.

Istnieją trzy odrębne rzeczy: moralność, etyka i prawo. Należy je odróżniać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 18:27, 05 Paź 2014    Temat postu:

pogłoska napisał:

Przychodzimy na świat z predyspozycjami do przyjmowania zasad moralnych(...)


Mam w tym momencie na głowie piecioletniego wnuka ( oj leci czas... ) i zaczynam miec wrażenie, ze przychodzimy na świat z predyspozycjami do wygodnictwa i egoizmu oraz wrodzona etyką Kalego, a własnie całe nasze wychowanie, to próba wyrugowania z główki małego człowieka tego, z czym na ten świat przyszedł i zastapienia tym, co - tak naprawdę - jest przeciwne naturalnym skłonnościom osobniczego przetrwania i osiagnięcia wszystkiego na co miałby ochotę.
Bo przeciez etyka, czy moralność a nawet ich fundament dobro-zło , ma regulować zachowania społeczne. Dla jednostki jest kagańcem


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Nie 19:24, 05 Paź 2014    Temat postu:

pogłoska napisał:
Kilo OK napisał:

Można przyjąć za model ateizm Kimów, ateizm sowietów, czy antyklerykalizm i ateizm Rewolucji Francuskiej. Starzy i niezdolni do pracy do przerobu na biomasę....


Jeżeli tylko z tym da się porównać moralność chcrześcijańską, żeby dobrze wypadła...Hm.

Istnieją trzy odrębne rzeczy: moralność, etyka i prawo. Należy je odróżniać.


Nie, to przykłady co ateiści chcą wprowadzić zamiast moralności chrześcijańskiej...
Moralność Kaliego, nadal jest moralnością
Prawa Hammurabiego były prawami
Prekolumbijscy Inkowie mieli swoją etykę

Co masz lepszego od chrześcijaństwa?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 4 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin