Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

zwiazki partnerskie
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Saloon Polityczny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

w Twojej opinii
jestem za i chce za to placic
25%
 25%  [ 3 ]
jestem za , ale nie chce za to placic
41%
 41%  [ 5 ]
jestem przeciw, bo nie chce za to placic
0%
 0%  [ 0 ]
jestem przeciw z powodow ideologicznych
8%
 8%  [ 1 ]
jest mi to obojetne, ale niech mnie to nic nie kosztuje
16%
 16%  [ 2 ]
jest mi to totalnie obojetne, niech lepsi zdecyduja
8%
 8%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 12

Autor Wiadomość
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 18:51, 10 Lut 2013    Temat postu:

nudziarz napisał:
Niech Ci ludzie mają i wszelkie korzyści prawne z małżeństwa wynikające na równi ze wszystkimi obciążeniami ( odpowiedzialność za długi małżonka, wspólnota majątkowa etc.
Tworzeniu protez pozwalających wymigac się od odpowiedzialności przy jednoczesnym czerpaniu z korzyści byłem od początku przeciwny.


Z tego co przeleciałam na szybko w projekcie PO, są odpowiednie zmiany do ustaw regulujących egzekucje komorniczą, administracyjną i skarbową, gdzie rozszerza się odpowiedzialność za zobowiązania na majątek dorobkowy związku partnerskiego, przebąkiwałam już o tym wcześniej.

Odnośnie "płacenia" państwa za wdrażanie nowych procedur to byłby to wydatek jednorazowy, który szybko się zwróci w postaci opłat, które były w projekcie przewidziana za rejestracje i rozwiązanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów


Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 21:41, 10 Lut 2013    Temat postu:

letnisztorm napisał:

Odnośnie "płacenia" państwa za wdrażanie nowych procedur to byłby to wydatek jednorazowy, który szybko się zwróci w postaci opłat, które były w projekcie przewidziana za rejestracje i rozwiązanie.

Ja sie nie dopatrzylam wysokosci tych oplat. To jakie one sa...?

Czegos tu nie rozumiem. Pisze o osobach heteroseksualnych. Wydawalo mi sie, ze jest pewna grupa osob, ktora dla zasady jest niechetna instytucji malzenstwa, twierdzac, ze papierek jest niepotrzebny do szczescia. I teraz ta sama grupa chce zawierac zwiazek, tyle ze partnerski? To jednak papierek jest wazny?
Co jest takiego strasznego w zwiazku malzenskim w porownaniu do partnerskiego, ze jeden jest be a drugi cacy?
Zajrzalam do projektu PO, przewiduje, ze umowa zwiazku ustaje bo tak oswiadcza zgodnie 2 strony, albo przez rozwiązanie tej umowy przez sąd w razie stwierdzenia ustania stałego pożycia przez okres nie krótszy niż 3 miesięcy. Wiec adwokaci i tu moga zarobic a sprawy sadowe moga trwac, jak to zazwyczaj w sadzie bywa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 22:20, 10 Lut 2013    Temat postu:

Bo to nie jest takie proste, najpierw zmiana wart 1, ustawy Prawo o aktach cywilnych:

„Art. 1. Ustawa reguluje sprawy związane z rejestracją urodzeń, małżeństw, związków
partnerskich oraz zgonów, a także sprawy dotyczące innych zdarzeń, które mają wpływ na
stan cywilny osób.”;


i wtedy na podstawie art 10. ustawy o opłacie skarbowej, właściwy minister w drodze rozrządzenia może określić tą opłatę. Przed zatwierdzeniem zmian nie może.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:15, 10 Lut 2013    Temat postu:

nudziarz napisał:
na równi ze wszystkimi obciążeniami ( odpowiedzialność za długi małżonka, wspólnota majątkowa etc.

Przecież to się znosi jednym papierkiem u notariusza za parę stów


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:18, 10 Lut 2013    Temat postu:

annaliza napisał:

Co jest takiego strasznego w zwiazku malzenskim w porownaniu do partnerskiego, ze jeden jest be a drugi cacy?

Wolność wyboru.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów


Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 23:49, 10 Lut 2013    Temat postu:

Wolnosc wyboru? I tyle? Żadnych innych, racjonalnych przeslanek? To wprowadzmy jeszcze zwiazki nie-partnerskie, bedzie wiekszy wybór.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów


Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 0:19, 11 Lut 2013    Temat postu:

letnisztorm napisał:
właściwy minister w drodze rozrządzenia może określić .


A, czyli jeszcze nie okreslil, a juz szacujemy, ze szybko sie zwroci? Boje sie, ze to tak nie dziala.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 8:32, 11 Lut 2013    Temat postu:

Ja też cała w strachu d'oh!

Być może się mylę i w fazie tworzenia projektu PO nie miało świadomości, że wprowadzenie zmiany w ustawie Prawo o aktach cywilnych rodzi obowiązek uregulowania kwestii odpłatności.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów


Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 9:13, 11 Lut 2013    Temat postu:

chodziło mi raczej o to, że opłaty rejestracyjne sa kroplą w morzu wydatków administracyjnych.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 9:33, 11 Lut 2013    Temat postu:

Tego też nie da się oszacować "na wyrost", tym bardziej, że uregulowanie pewnych kwestii, będzie działać in plus na rzecz Skarbu Państwa czy budżetów gmin.

Dlatego miedzy innymi wszelkie formy odpłatności regulowane są w drodze rozporządzeń, których zmiana w przypadku stwierdzenia iż opłata ustalona na poziomie innych opłat jest zbyt niska, jest o niebo łatwiejsza niż wprowadzenie zmian na poziomie ustawy.

Pomijając kwestię odczuć, światopoglądu czy nierozumienia motywów postępowania osób, które by się decydowały na ten krok, proponowane regulacje mają pomóc nie tylko osobom zainteresowanym ale też urzędom, sądom o czym wcześniej pisała Seeni, bo stan faktyczny jest taki, że one też istnieją i rozwiązanie pewnych kwestii rodzi problemy.

Ktoś tu podnosił, że wiele spraw można załatwić na podstawie pełnomocnictwa bez wymogu formy notarialnej. Czyli w praktyce na podstawie świstka papieru, można udostępnić informację, dokonywać czynności prawnej i faktycznej w imieniu osoby dającej upoważnienie.

A co jeżeli po roku okaże się, iż ktoś sobie podrobił upoważnienie. Grafolog ? Sąd ? Cyrk ? Co ze skutkami czynności podjętych na podstawie upoważnienia.

Albo taki motyw dotyczący sfery mieszkaniowej, osoba stale przebywająca odpowiada za długi, jej dochód jest wliczany do określenia uprawnienia do dodatku mieszkaniowego, ale prawa do informacji na temat zadłużenia nie ma.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:55, 11 Lut 2013    Temat postu:

annaliza napisał:
Wolnosc wyboru? I tyle? Żadnych innych, racjonalnych przeslanek? To wprowadzmy jeszcze zwiazki nie-partnerskie, bedzie wiekszy wybór.

A to mało?
To bardzo racjonalna przesłanka. Jeśli jest grupa obywateli, która chce funkcjonować w sposób odpowiadający ich systemowi wartości, to państwo (wg mnie) ma zasrany obowiązek im to umożliwiać. Bo państwo jest opłacaną przez obywateli instytucją usługową, a nie jakimś feudalnym hegemonem.

A różnica między związkiem partnerskim i małżeństwem jest prosta - większa autonomia samej pary co do tego w jaki sposób chcą ów związek zakończyć.
Co do obowiązków alimentacyjnych i odpowiedzialności za dzieci, to są niezależne od tego, czy mamy do czynienia ze związkiem małżeńskim, czy z niezwiązaną ze sobą formalnie parą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Pon 11:11, 11 Lut 2013    Temat postu:

Animal napisał:

To bardzo racjonalna przesłanka. Jeśli jest grupa obywateli, która chce funkcjonować w sposób odpowiadający ich systemowi wartości, to państwo (wg mnie) ma zasrany obowiązek im to umożliwiać. Bo państwo jest opłacaną przez obywateli instytucją usługową, a nie jakimś feudalnym hegemonem.

Naprawdę?
Mój system wartości mówi mi, że każda kobieta ma prawo decydowania o swoim ciele (aborcja), a każdy obywatel o swojej śmierci (eutanazja) i sposobie funkcjonowania (np. posiadania marihuany). I jakoś państwo nie chce tych praw umożliwić.
Poza tym, co to za system wartości, który zmienia się w zależności od potrzeby? Chcemy być wolni, ale zgodzimy się być wolni trochę mniej, jeśli to będzie wygodne.

letnisztorm napisał:

Pomijając kwestię odczuć, światopoglądu czy nierozumienia motywów postępowania osób, które by się decydowały na ten krok, proponowane regulacje mają pomóc nie tylko osobom zainteresowanym ale też urzędom, sądom o czym wcześniej pisała Seeni, bo stan faktyczny jest taki, że one też istnieją i rozwiązanie pewnych kwestii rodzi problemy.

Ale przecież nie wszystkie pary pozostające w związkach nieformalnych będą chciały "wstąpić" w związek partnerski. Zatem ten problem nie zniknie (chyba, że będzie interpretowany na niekorzyść takich par - w końcu, osiołkowi w żłoby dano, a osiołek nie skorzystał z żadnego...)
Powrót do góry
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 11:37, 11 Lut 2013    Temat postu:

Problem nie zniknie ale jest szansa że zmniejszy się jego skala.

A co do światopoglądu i aborcji. Czy jeżeli ktoś argumentował by zakaz jej wprowadzenia tym, że nie rozumie motywów Twojej opinii na jej temat, bo przecież masz wybór i możesz seksu nie uprawiać a decydując się na współżycie nie możesz wykluczyć ciąży ( bo wiadomo, nawet pocałunek), zgodziła byś się z Tym ?


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:45, 11 Lut 2013    Temat postu:

Co do aborcji i eutanazji to dobre przykłady wpieprzania się państwa w prywatne sprawy i autonomię decyzji obywateli.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:11, 11 Lut 2013    Temat postu:

I aborcja i etanazja i związki partnerskie to decyzja Watykanu. Akurat tam nasi politycy tacy święci...

Dlatego m.in. popieram legalizację związków partnerskich - to symbol odzyskiwania decyzyjności przez społeczeństwo.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Pochodzenie O-Ren Ishii dnia Pon 12:12, 11 Lut 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pon 12:18, 11 Lut 2013    Temat postu:

Pochodzenie O-Ren Ishii napisał:
I aborcja i etanazja i związki partnerskie to decyzja Watykanu. Akurat tam nasi politycy tacy święci...

Dlatego m.in. popieram legalizację związków partnerskich - to symbol odzyskiwania decyzyjności przez społeczeństwo.


A czemu tylko tak?
PO pRYwadz akcje zbrojne, partyzantkę czy państwo podziemne.
Angel


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Pon 12:23, 11 Lut 2013    Temat postu:

letnisztorm napisał:

A co do światopoglądu i aborcji. Czy jeżeli ktoś argumentował by zakaz jej wprowadzenia tym, że nie rozumie motywów Twojej opinii na jej temat, bo przecież masz wybór i możesz seksu nie uprawiać a decydując się na współżycie nie możesz wykluczyć ciąży ( bo wiadomo, nawet pocałunek), zgodziła byś się z Tym ?


To nie jest dobra analogia, ponieważ:
a) nie popieram aborcji jako takiej, tylko prawo do niej,
b) jestem za wprowadzeniem regulacji w omawianej sprawie i nawet rozumiem, dlaczego ludzie chcą korzystać z instytucji "związków partnerskich". Mnie to rozwiązanie w oczy nie kole.
Po prostu, uważam, że to jest konformizm i kapitulacja wobec własnych przekonań. I tylko tyle.


Ostatnio zmieniony przez flykiller dnia Pon 12:24, 11 Lut 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 12:49, 11 Lut 2013    Temat postu:

Normalnie mi się pomieszało czy jesteś za czy przeciwko. placz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Pon 13:03, 11 Lut 2013    Temat postu:

letnisztorm napisał:
Normalnie mi się pomieszało czy jesteś za czy przeciwko. placz

Jesteś w pełni usprawiedliwiona, bo ja sama czasem nie wiem, czy jestem za czy przeciwko Tongue up (1)
Tu jestem formalnie "za", ale mentalnie "przeciwko".
Powrót do góry
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:05, 11 Lut 2013    Temat postu:

annaliza napisał:
Wolnosc wyboru? I tyle? Żadnych innych, racjonalnych przeslanek? To wprowadzmy jeszcze zwiazki nie-partnerskie, bedzie wiekszy wybór.

Właściwie spółki cywilne, akcyjne czy spółdzielnie to też swego rodzaju związki i to nawet wieloosobowe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Saloon Polityczny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Strona 5 z 9

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin