Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

czy jesteśmy wolni od nienawiści
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 22, 23, 24  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 20:17, 19 Lis 2012    Temat postu:

Dziad napisał:


dość często w pierwszym odruchu chciałbyś się odmachnąć, kiedy ktoś Cie bije.. dopiero za chwilę przychodzi refleksja o.. wyższości racjonalnego i przemyślanego zachowania zgodnego z ąę cywilizowanymi normami (uderzył Cię w prawy policzek to dumnie nadstaw lewy.. itp..)niż instynktownym pragnieniem ukarania bijącego..


to jak jest z ta karą smierci w końcu ?


Blue_Light_Colorz_PDT_02


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati
Gość





PostWysłany: Pon 20:21, 19 Lis 2012    Temat postu:

nudziarz napisał:

I z tych samych powodów krzyczymy o niesprawiedliwie wysokich mandatach i punktach karmych za wykroczenia drogowe ?


no właśnie.. czy 6 pkt i 3 stówy jest sprawiedliwe za jazdę z prędkością 90 km/h przy ograniczeniu do 50?
Ciekawa jestem w oparciu o jakie przesłanki ktoś ustalił akurat taką taryfę..
Powrót do góry
Mati
Gość





PostWysłany: Pon 20:22, 19 Lis 2012    Temat postu:

nudziarz napisał:


to jak jest z ta karą smierci w końcu ?


Blue_Light_Colorz_PDT_02


odruchowo..: 'oko za oko'
ucywilizawanie : 'zastanówmy się jeszcze'
Powrót do góry
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 20:24, 19 Lis 2012    Temat postu:

To mam prośbę...
Bądż nie ucywilizowana wyłącznie w sytuacjach..... tête-à-tête oops

050


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 20:32, 19 Lis 2012    Temat postu:

Dziad napisał:

no właśnie.. czy 6 pkt i 3 stówy jest sprawiedliwe za jazdę z prędkością 90 km/h przy ograniczeniu do 50?
Ciekawa jestem w oparciu o jakie przesłanki ktoś ustalił akurat taką taryfę..

i jednoczesnie ktoś spokojnie akceptuje pozbawienie kogoś życia......
w oparciu wyłącznie o własne przesłanki.. ech......


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati
Gość





PostWysłany: Pon 20:32, 19 Lis 2012    Temat postu:



mam wrażenie, że im bardziej próbujemy w cywilizowany sposób uszczegółowić to, co wydaje się wynikać z subiektywnego odczucia, tym mniej jest to sprawiedliwe..
Może chodzi jeszcze o coś innego..
Bez znaczenia czy za wykroczenie o którym pisałam będzie 6,9,21 pkt i dwie stówy, pięć czy tysiak.. ważna jest świadomość wysokości kary przy takim wykroczeniu (?) więc zawsze będzie ona sprawiedliwie wymierzona..

Idę, bo znowu się nakręcam.. i za chwilę zostanę sama w tym topiku..
wolę Was poczytać
Powrót do góry
flykiller
Gość





PostWysłany: Pon 20:45, 19 Lis 2012    Temat postu:

Dziad napisał:

wolę Was poczytać

Też liczę, że w końcu przeczytam, jak jakiś zwolennik kary śmierci udzieli prostej odpowiedzi na proste pytanie Nudziarza, zamiast dywagować na temat wielości definicji sprawiedliwości bądź tego, czym jest prawo i jakie są jego rodzaje. W końcu, jeśli się ma do czegoś głębokie przekonanie, to nie trzeba się uciekać do ślizgów? (jeśli wiesz, co chcę powiedzieć...)
Powrót do góry
Mati
Gość





PostWysłany: Pon 20:55, 19 Lis 2012    Temat postu:

Nie potrafię Ci jednoznacznie odpowiedzieć..
Cały czas się nad tym zastanawiam.
Efektem tego zastanawiania jest w dużym skrócie poniższa refleksja:

Życie postawiliśmy na najwyższym piedestale, jest dla nas wartością nad wartościami i dlatego uważam życie za życie za sprawiedliwość.. nie widzę bowiem innej kary, która by to życie zrekompensowała..
a czy jest to adekwatna kara dla zdeprawowanego człowieka czy nie, to już inna sprawa.
Natomiast kalectwo, kradzież, pobicie i wszystko inne wydają mi się złem mniejszego kalibru i dlatego myślę, że spokojnie można znaleźć karę adekwatną do tego czynu i niekoniecznie działając tak, jak źle czyniący..
Powrót do góry
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:59, 19 Lis 2012    Temat postu:

flykiller napisał:
Dziad napisał:

wolę Was poczytać

Też liczę, że w końcu przeczytam, jak jakiś zwolennik kary śmierci udzieli prostej odpowiedzi na proste pytanie Nudziarza, zamiast dywagować na temat wielości definicji sprawiedliwości bądź tego, czym jest prawo i jakie są jego rodzaje. W końcu, jeśli się ma do czegoś głębokie przekonanie, to nie trzeba się uciekać do ślizgów? (jeśli wiesz, co chcę powiedzieć...)


moze po prostu nudziarz zadal bezsensowne pytanie(np domniemujac, ze wszyscy sie zgodzimy, podczas, gdy tak nie jest)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 21:02, 19 Lis 2012    Temat postu:

Może pytanie jest bezsensowne.. aczkolwiek uważam, ze zwolennik jakiegoś stanowiska jest w stanie usasadnić go bardziej logicznie niz " skoro ja tak twierdze to tak jest i już "

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:05, 19 Lis 2012    Temat postu:

Dziad napisał:
...
Życie postawiliśmy na najwyższym piedestale, jest dla nas wartością nad wartościami...


moze uloz sobie wreszcie twoj system wartosci a wtedy wszystko stanie sie jasne


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Pon 21:06, 19 Lis 2012    Temat postu:

corsaire napisał:

moze po prostu nudziarz zadal bezsensowne pytanie(np domniemujac, ze wszyscy sie zgodzimy, podczas, gdy tak nie jest)


Nie, corsaire, Nudziarz zadał jak najbardziej sensowne pytanie. Przypomnę:

nudziarz napisał:
jasna cholera !
Jeszce niech mi ktoś napisze dlaczego sprawiedliwą karą za śmierć jest śmierć.
Tylko uprzejmie proszę o pominiecie odniesień historycznych i stwierdzeń z gatunku " no bo tak", "no bo wiekszość ".
EDIT: i dlaczego winnemu pobicia nie spuszcza się uczciwego manta, a winnemu gwałtu nie ściaga się spodni i..... ?


Na dodatek, jest to pytanie o charakterze otwartym, więc nie mógł domniemywać, że się zgodzimy bądź nie, gdyż odpowiedź na to pytanie nie może brzmieć: TAK lub NIE, tylko domaga się rozwinięcia - DLACZEGO.

Dziękuję, Mati. To jest odpowiedź, Twoja odpowiedź, na pytanie Nudziarza (kwestia tego, czy się z nią zgodzimy czy nie, jest drugorzędna). Właśnie coś takiego chciałam przeczytać.
Powrót do góry
Mati
Gość





PostWysłany: Pon 21:12, 19 Lis 2012    Temat postu:

corsaire napisał:

moze uloz sobie wreszcie twoj system wartosci a wtedy wszystko stanie sie jasne





tu mnie pocałuj


jestem elastyczny, więc..
będę zachwycony
Powrót do góry
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:57, 19 Lis 2012    Temat postu:

nudziarz napisał:
jasna cholera !
Jeszce niech mi ktoś napisze dlaczego sprawiedliwą karą za śmierć jest śmierć.

Tylko uprzejmie proszę o pominiecie odniesień historycznych i stwierdzeń z gatunku " no bo tak", "no bo wiekszość ".

EDIT: i dlaczego winnemu pobicia nie spuszcza się uczciwego manta, a winnemu gwałtu nie ściaga się spodni i..... ?


Jest sprawiedliwa w określonym kontekście. Zakładając że mowa o cywilizacji europejskiej, za morderstwo KS jest adekwatna, szkoda poniesiona odpowiada szkodzie wyrządzonej. Poniekąd nie trzeba wymyślać koła od nowa a wziąć i przerobić kodeks Hammurabiego. A jeśli kara ma odstraszać to może lepiej sięgnąć do dorobku ateńczyków, w szczególności pana Drakona którego myśl twórczo rozwinęła wkurzona Panna Młoda:
http://www.youtube.com/watch?v=_Mk_f75TS1A
Ale w kontekście "cywilizacji" arabskiej to KS jest zupełnie chybionym pomysłem - ani nie odstrasza, ani nie powoduje szkody a wręcz może być pewną formą nagrody.
Co do Twojego "i dlaczego winnemu pobicia nie spuszcza się uczciwego manta, a winnemu gwałtu nie ściaga się spodni i"... No właśnie, i potem się skarżą do Strasburga że kara niesprawiedliwa i udowodnij że to nieprawda ! A przecież chłosta ma piękną i wieloletnią tradycję w całej UE... a i na takiego gwałciciela można by poszukać w więzieniach chętnego (lub chętnych) do wymierzenia kary
Blue_Light_Colorz_PDT_02

(można się uśmiechnąć pod wąsem bo przecież jak to, barbarzyństwo i uwstecznienie... ale potem warto ponownie zapoznać się z danymi dotyczącymi przestępczości w Singapurze)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:20, 20 Lis 2012    Temat postu:

Pochodzenie O-Ren Ishii napisał:


Weźmy KS na którą się powołałeś, załóżmy że powstanie taki paragraf, ja uważam że Polsce po 5 latach okaże się że 1/5 była niewinnych a szefowie mafii, w tym samym czasie, byli wypuszczani na wolność - będzie straszno-śmiesznie jak dotąd ale z dodatkową zabawką w postaci KS.
Sprawiedliwość, moralność i prawo.
Sprawiedliwie by było gdyby to pokrzywdzony lub rodzina wydawała wyrok w obrębie prawa.
Moralnie by było gdyby społeczeństwo wydawało wyrok w głosowaniu sms-owym w obrębie prawa.
A teraz jest praworządnie czyli jakiś kurde koleżka w śmiesznej sukience wydaje wyrok. Nie wiadomo czy ćpa czy pije, jak spędził noc, czy nie dostał fuchy drogą łapówek lub "wsparcia rodzinnego" - kij z tym, oto Salomon, Pan Życia (po KS, również i Śmierci) Blue_Light_Colorz_PDT_02

Oczywiście to wszytko moje skromne zdanie.


Piszesz jak 10-ciolatek. Bezwzględny zakaz wykonywania KS to ohydna nowinka. Zawsze i wszędzie była stosowana. Obecnie też jest. Zabawnie jest w USA. W niektórych stanach jest, w innych nie. W momencie, gdy ujęty zostaje szczególnie ohydny zbrodniarz najpierw sprawdzają, czy nie parkował w niedozwolonym miejscu w jakimś stanie z KS. Jeśli znajdą to następuje ekstradycja. Ale wróćmy do naszych baranów. Przeciwnicy KS poszukiwali w historii wymiaru sprawiedliwości ohydnego PRL jakiegoś przykładu stracenia niewinnego człowieka. I nie znaleźli. Oczywiście chodzi o procesy kryminalne, a nie polityczne. W czasach, gdy techniki śledcze były prymitywne w porównaniu z dzisiejszymi. Dowodzi to, ze albo Dobry Bóg błogosławił naszym sędziom, albo po prostu sędziowie w procesach z sankcją KS zachowywali się odpowiedzialnie i profesjonalnie. Z całym szacunkiem Twoje przypuszczenia to niepoważne bzdety niczym nie poparte. To obecnie procesy zwyrodnialców to kpina z prawa. Oskarżeni z lubością opisują przedśmiertne męczarnie, strach, upokorzenie swoich ofiar i śmieją się w twarz słuchającej tego rodzinom. To obłęd, a nie prawo. Niestety nawet to nie skłania do refleksji niebezpiecznych społecznie głupców zbrojnych w poczucie swego pseudohumanitaryzmu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Wto 19:34, 20 Lis 2012    Temat postu:

Ron napisał:
Oczywiście chodzi o procesy kryminalne, a nie polityczne.

A co to za różnica? Gdyby kary śmierci nie było, to by jej nie stosowano.
Ani w sprawach kryminalnych, ani politycznych ani gospodarczych.
Powrót do góry
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 21:03, 20 Lis 2012    Temat postu:

Ron napisał:
Pochodzenie O-Ren Ishii napisał:


Weźmy KS na którą się powołałeś, załóżmy że powstanie taki paragraf, ja uważam że Polsce po 5 latach okaże się że 1/5 była niewinnych a szefowie mafii, w tym samym czasie, byli wypuszczani na wolność - będzie straszno-śmiesznie jak dotąd ale z dodatkową zabawką w postaci KS.
Sprawiedliwość, moralność i prawo.
Sprawiedliwie by było gdyby to pokrzywdzony lub rodzina wydawała wyrok w obrębie prawa.
Moralnie by było gdyby społeczeństwo wydawało wyrok w głosowaniu sms-owym w obrębie prawa.
A teraz jest praworządnie czyli jakiś kurde koleżka w śmiesznej sukience wydaje wyrok. Nie wiadomo czy ćpa czy pije, jak spędził noc, czy nie dostał fuchy drogą łapówek lub "wsparcia rodzinnego" - kij z tym, oto Salomon, Pan Życia (po KS, również i Śmierci) Blue_Light_Colorz_PDT_02

Oczywiście to wszytko moje skromne zdanie.


Piszesz jak 10-ciolatek. Bezwzględny zakaz wykonywania KS to ohydna nowinka. Zawsze i wszędzie była stosowana. Obecnie też jest. Zabawnie jest w USA. W niektórych stanach jest, w innych nie. W momencie, gdy ujęty zostaje szczególnie ohydny zbrodniarz najpierw sprawdzają, czy nie parkował w niedozwolonym miejscu w jakimś stanie z KS. Jeśli znajdą to następuje ekstradycja. Ale wróćmy do naszych baranów. Przeciwnicy KS poszukiwali w historii wymiaru sprawiedliwości ohydnego PRL jakiegoś przykładu stracenia niewinnego człowieka. I nie znaleźli. Oczywiście chodzi o procesy kryminalne, a nie polityczne. W czasach, gdy techniki śledcze były prymitywne w porównaniu z dzisiejszymi. Dowodzi to, ze albo Dobry Bóg błogosławił naszym sędziom, albo po prostu sędziowie w procesach z sankcją KS zachowywali się odpowiedzialnie i profesjonalnie. Z całym szacunkiem Twoje przypuszczenia to niepoważne bzdety niczym nie poparte. To obecnie procesy zwyrodnialców to kpina z prawa. Oskarżeni z lubością opisują przedśmiertne męczarnie, strach, upokorzenie swoich ofiar i śmieją się w twarz słuchającej tego rodzinom. To obłęd, a nie prawo. Niestety nawet to nie skłania do refleksji niebezpiecznych społecznie głupców zbrojnych w poczucie swego pseudohumanitaryzmu.

Hmmmmmmm. Kodeks karny chronił własność społeczną w tamtych czasach.
Tu klasyka:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:44, 20 Lis 2012    Temat postu:

Poza tym co tam wcześniej... w sumie kara bezwzględnego dożywotniego pozbawienia wolności w zasadzie byłaby równie skuteczna co KS (aczkolwiek droższa) w aspekcie dolegliwości, odstraszania i ochrony społeczeństwa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:10, 21 Lis 2012    Temat postu:

Cóż za Urocze i Dostojne Polemistki. Angel Merytorycznie słabo, a jednak się uśmiecham. Stara słabość nie rdzewieje.

PORI

Skup się, pomyśl. Wierzę w Ciebie. Po jaką cholerę pisałem o tych amerykańskich praktykach? Angel


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Śro 8:55, 21 Lis 2012    Temat postu:

ribka_pilka napisał:

Hmmmmmmm. Kodeks karny chronił własność społeczną w tamtych czasach.
Tu klasyka:
[link widoczny dla zalogowanych]


Ryba to był proces polityczny, podobny do tych z lat 40-stych i 50-tych zafundowanych AK.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 22, 23, 24  Następny
Strona 11 z 24

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin