Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

czy jesteśmy wolni od nienawiści
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 22, 23, 24  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 18:37, 21 Lis 2012    Temat postu:

Czcigodny Ronie,
Od lat znam ( i szanuję ) Twoje stanowisko w kwestii stosowania kary śmierci, wiem także, iż żadna dyskusja nie zmini ani Twojego, ani mojego stanowiska w tej kwestii.

Jedno co dostrzegam w Twoim wypadku to pewna niekonsekwencja.
Otóz: będąc w wypadku KS gorącym orędownikiem kary równoważnej skutkowi przestepstwa, jednocześnie nie epatujesz podobnymi propozycjami w przypadku innych przestepstw.
Rozumiem to w jakiś sposób... Odruchowo dzielimy społeczeństwo na NAS - niezdolnych do okrucieństwa i ICH - potworow , z ktorymi w jakimkolwiek stopniu nie możemy się identyfikować. Bardzo łatwo więc uznac, że my to ludzie, a ONI - istoty tylko ludzi zewnetrznie przypominające, więc ich eksterminacja przypomina eksterminację szczurow.

Wracam do niekosekwencji... wszystko jest OK dopóki przestepstwa są z gatunku tylko tych, które moga popełniać ONI, jednak czy równie łatwo ( tu liczę na szcerość ) optowałbyś za karami równoważnymi skutkom przestepstw, ktore mogą przydarzyć się i NAM.
Załózmy... czcigodny Ron wjeżdża na skrzyzowanie na czerwonym ( w pełni świadome przestepstwo ) skutkiem czego młody człowiek który wwszedł na pasy równo z zielonym ( dla niego ) dostaje się pod koła, wylatuje w powietrze i spada uszkadzając rdzeń kręgowy zostając przykuty do wózka.
Kara dla Rona - chirurgiczne uszkodzenie rdzenia kręgowego Rona i przykucie Go do łózka ( wózka ) do końca Jego dni.
Powiedz tak bardzo szcerze.. idziesz na to, czy może jednak rekami i nogami podpisujesz się pod karą więzienia ??? A jeśli nie idziesz - dlaczego śmierć ma być traktowana inaczej niż złamanie komuś zycia i zmuszenia go do rozpamiętywania tego przez kilkadziesiąt lat ?


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Śro 18:50, 21 Lis 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 19:19, 21 Lis 2012    Temat postu:

Kilo OK napisał:
ribka_pilka napisał:

Hmmmmmmm. Kodeks karny chronił własność społeczną w tamtych czasach.
Tu klasyka:
[link widoczny dla zalogowanych]


Ryba to był proces polityczny, podobny do tych z lat 40-stych i 50-tych zafundowanych AK.

Tak, tak...on był sądzony w trybie doraźnym. Chciałam tylko przekazać, że prawo (wiem, że to marksistowska teoria prawa, ale do mnie przemawia) służy ochronie interesów grupy rządzącej. I grupa ta manipuluje prawem wg potrzeb. A niezawisłość sędziowska to mit, nawet nie trzeba w tej kwestii odwoływać się do historii.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Śro 19:27, 21 Lis 2012    Temat postu:

Nie do końca masz racje.
Obecnie mamy demokracje, wtedy był totalitaryzm.
Władza która dba o swych wyborców, powinna trwale eliminować jednostki zagrażające życiu każdego z nich. Środki powinny być zależne od rokowań. Bandyta lub socjopata, dla którego morderstwo to sposób na życie, powinien TRWALE być wyeliminowany ze społeczeństwa. Trwale, to znaczy bez możliwości powrotu do niego. Wszystko dla ogólnej higieny i trwałoście obecnego modelu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Śro 19:29, 21 Lis 2012    Temat postu:

Bezwzględne dożywocie to właśnie trwałe wyeliminowanie takiej jednostki.
Powrót do góry
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 19:30, 21 Lis 2012    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Nie do końca masz racje.
Obecnie mamy demokracje, wtedy był totalitaryzm.
Władza która dba o swych wyborców, powinna trwale eliminować jednostki zagrażające życiu każdego z nich. Środki powinny być zależne od rokowań. Bandyta lub socjopata, dla którego morderstwo to sposób na życie, powinien TRWALE być wyeliminowany ze społeczeństwa. Trwale, to znaczy bez możliwości powrotu do niego. Wszystko dla ogólnej higieny i trwałoście obecnego modelu.

Potrójne dożywocie jak w USA.
Tia...mamy demokrację. Daj spokój, podejrzewam, że sam w to nie wierzysz. My mamy dupokrację, to powiedzenie się Korwinowi udało.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Śro 19:37, 21 Lis 2012    Temat postu:

Zważam na słowa, nie chce mieć do czynienia z ABW.

Zgadzam sie wielokrotne dożywocie, lub łączna suma odsiadki 150lat, z możliwością darowania 1/2 części kary.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 19:40, 21 Lis 2012    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Zważam na słowa, nie chce mieć do czynienia z ABW.

Zgadzam sie wielokrotne dożywocie, lub łączna suma odsiadki 150lat, z możliwością darowania 1/2 części kary.

Shhh jakby co, tak sobie zażartowałam Angel


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:42, 21 Lis 2012    Temat postu:

nudziarz napisał:
Może pytanie jest bezsensowne.. aczkolwiek uważam, ze zwolennik jakiegoś stanowiska jest w stanie usasadnić go bardziej logicznie niz " skoro ja tak twierdze to tak jest i już "


uzasadnienie logiczne polega na analizie funkcji danej kary
juz pisalem o tym, ale nie raczyles zauwazyc...

doszedles do hammurabiego i ani kroku dalej?????

a tymczasem mamy:
funkcja1 - to o czym pisales czyli odplata spoleczenstwa za krzywde mu wyrzadzona
funkcja2 - odstraszajaca morderce oraz potencjalnych innych

dalem przyklad, ze morderca wypuszczony znowu zabil
gdyby zostal wczesniej smiertelnie odstraszony(mowiac eufimistycznie)
to by nie mogl tego zrobic, bo by go fizycznie nie bylo.

porek dawal przyklad singapuru, ze pewne sankcje w pewnych sytuacjach sa pragmatyczne mimo ich niehumanitarnosci

btw, co to jest pozbawienie praw czlowieka - czy to uznanie za nieczlowieka? wie ktos?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 22:01, 21 Lis 2012    Temat postu:

corsaire napisał:
nudziarz napisał:
Może pytanie jest bezsensowne.. aczkolwiek uważam, ze zwolennik jakiegoś stanowiska jest w stanie usasadnić go bardziej logicznie niz " skoro ja tak twierdze to tak jest i już "



funkcja2 - odstraszajaca morderce oraz potencjalnych innych


?

Kara śmierci jako odstraszająca mordercę?

Bez komentarza...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 22:09, 21 Lis 2012    Temat postu:

corsaire napisał:

a tymczasem mamy:
funkcja1 - to o czym pisales czyli odplata spoleczenstwa za krzywde mu wyrzadzona
funkcja2 - odstraszajaca morderce oraz potencjalnych innych


Z całym szacunkiem ..
jakiemu społeczeństwu ? Nie naduzywajmy tego słowa i nie twórzmy mitycznego bytu ( rozmywajacego odpowiedzialność ) dla uzasadnienia działań konkretnych ludzi.
Morderca zabił konkretnego człowieka i krzywda którą wyrzadził w zadnym wypadku nie jest krzywda dotykająca owego mitycznego społeczeństwa jako całości ( np. Polaków )

odstraszanie: sporo na ten temat pisali mądrzejsi o niebo od nas.
Generalnie wniosek z tych rozważan jest prosty: gdyby przestepca przed dokonaniem czynu zabronionego przeanalizował grożacą mu karę w kontekście prawdopodobienstwa graniczacego z pewnością, iz jego czyn zostanie osadzony-więzienia, sądy i aparat scigania byłyby praktycznie zbedne . Ludzie w większości najpierw coś robią, a potem myślą. Albo przekonani o własnej genialności ufają mrzonkom wlasnego umysłu.
Odstraszająco dział (ponoć ) nieuchronność kary, a nie jej wymiar


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Śro 22:13, 21 Lis 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:12, 21 Lis 2012    Temat postu:

ribka_pilka napisał:
corsaire napisał:
nudziarz napisał:
Może pytanie jest bezsensowne.. aczkolwiek uważam, ze zwolennik jakiegoś stanowiska jest w stanie usasadnić go bardziej logicznie niz " skoro ja tak twierdze to tak jest i już "



funkcja2 - odstraszajaca morderce oraz potencjalnych innych


?

Kara śmierci jako odstraszająca mordercę?

Bez komentarza...


napisalem oraz potencjalnych mordercow.

ale ok masz racje
powinno sie to rozbic na dwa
f2a - funkcja powstrzymujaca
f2b - funkcja odstraszajaca

kazda f2b jest f2a
ale nie kazda f2a jest f2b bo np ks moze nie odstraszac ale powstrzymuje skutecznie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:22, 23 Lis 2012    Temat postu:

corsaire napisał:



zaznajom sie z teoria maslowa, kohlberga, engelhardta oraz pluchcika
zebys mogl rozmawiac na naszym poziomie



No mam nadzieję, że nie, bo to poziom, wypisz-wymaluj, tego śmiecia z o2 o nicku crisis. Think Mam nadzieję, że nie jesteś spokrewniony.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:05, 24 Lis 2012    Temat postu:

Ron napisał:
corsaire napisał:



zaznajom sie z teoria maslowa, kohlberga, engelhardta oraz pluchcika
zebys mogl rozmawiac na naszym poziomie



No mam nadzieję, że nie, bo to poziom, wypisz-wymaluj, tego śmiecia z o2 o nicku crisis. Think Mam nadzieję, że nie jesteś spokrewniony.


niestety musze cie zasmucic - to moj wujek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:52, 25 Lis 2012    Temat postu:

dobra ron, nie musisz sie juz bac - to nie moj wujek

i na o2 forum byle poare razy w zyciu...



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Nie 18:08, 25 Lis 2012    Temat postu:

To nie crisis.
Ze zrozumieniem crisisa nigdy nie miałam najmniejszego problemu
Powrót do góry
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:15, 25 Lis 2012    Temat postu:

dobry reflex

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Nie 19:15, 25 Lis 2012    Temat postu:

flykiller napisał:
To nie crisis.
Ze zrozumieniem crisisa nigdy nie miałam najmniejszego problemu

Siostro Mucho 050 Przywracasz mi wiarę. Byłam, bowiem pogrążona, w głębokim przekonaniu, że tylko ja nie rozumiem Corsaire.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati
Gość





PostWysłany: Nie 22:16, 25 Lis 2012    Temat postu:

a co tu rozumieć?

arogancję, manipulację, podpuszczalstwo i pragnienie odnalezienia we wszystkim logiki..
Blue_Light_Colorz_PDT_02

Swoja drogą.. czy świat zawsze musi spełniać warunki logiki?
Powrót do góry
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:55, 25 Lis 2012    Temat postu:

a moze cos merytorycznie?...

na obstrukcje zawsze bedziecie mieli czas

przypominam, ze pisalem o czynnikach kary


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Pon 1:21, 26 Lis 2012    Temat postu:

Dziad napisał:

Swoja drogą.. czy świat zawsze musi spełniać warunki logiki?


Taaak Angel Świat jest logiczny do bólu. I to w dodatku sam z siebie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 22, 23, 24  Następny
Strona 12 z 24

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin