Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Richard Dawkins - Bóg Urojony
Idź do strony 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:31, 09 Lis 2012    Temat postu: Richard Dawkins - Bóg Urojony

[quote="corsaire"]z
[link widoczny dla zalogowanych]

wlasnie chce przeczytac, ale wolalbym na audiobook

[link widoczny dla zalogowanych]

glowne tezy:

Cytat:
Dawkins pisze, że przesłanie książki można streścić w czterech punktach:

1 ateiści mogą być szczęśliwi, zrównoważeni, moralni i spełnieni intelektualnie;
2 dobór naturalny i pokrewne teorie naukowe górują nad "hipotezą boga" – iluzją inteligentnego projektu – w wyjaśnianiu świata żywego i kosmosu;
3 dzieci nie powinny być określane przez pryzmat religii ich rodziców. Terminy takie jak dziecko chrześcijańskie czy dziecko muzułmańskie powinny wyjść z użycia;
4 ateizm jest dowodem zdrowego i niezależnego umysłu, więc ateiści mogą być z niego dumni.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:16, 09 Lis 2012    Temat postu:

Audiobook? Jakoś trudno mi to sobie wyobrazić. Ale do rzeczy - czytałem wszystkie dostępne w Polsce książki Dawkinsa, wiele z nich zresztą mam w swojej kolekcji. I jak "Samolubny gen" zachwycił mnie śmiałością swojej koncepcji (ileż to lat temu było, dzisiaj "mem", o paradoksie, przyjął się w necie w zupełnie innym znaczeniu), jak poruszały mnie świetne wywody w jego pozostałych dziełach - tak "Bóg urojony" wywołał we mnie jedynie rozczarowane ziewanie.
Nie wiem czego się spodziewałem, jakiejś myśli głębszej niż powierzchowny antyklerykalizm i wynoszenie się nad innych z powodu swego ateizmu. Książka wewnętrznie rozchwiana, chaotyczna, z mistrza precyzyjnego wywodu Dawkins przemienił mi się tu w narcyza. Do tego kontekst kulturowy robi swoje - Dawkins wojuje z kreacjonistami ale takimi anglosaskimi, jakich u nas trudno uświadczyć.
Ogólnie - straszne rozczarowanie. Mam nadzieję, że wróci do dzieł naukowych i jeszcze mnie czymś zaskoczy pozytywnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:41, 09 Lis 2012    Temat postu:

Aproxymat napisał:
Audiobook? Jakoś trudno mi to sobie wyobrazić. Ale do rzeczy - czytałem wszystkie dostępne w Polsce książki Dawkinsa, wiele z nich zresztą mam w swojej kolekcji. I jak "Samolubny gen" zachwycił mnie śmiałością swojej koncepcji (ileż to lat temu było, dzisiaj "mem", o paradoksie, przyjął się w necie w zupełnie innym znaczeniu), jak poruszały mnie świetne wywody w jego pozostałych dziełach - tak "Bóg urojony" wywołał we mnie jedynie rozczarowane ziewanie.
Nie wiem czego się spodziewałem, jakiejś myśli głębszej niż powierzchowny antyklerykalizm i wynoszenie się nad innych z powodu swego ateizmu. Książka wewnętrznie rozchwiana, chaotyczna, z mistrza precyzyjnego wywodu Dawkins przemienił mi się tu w narcyza. Do tego kontekst kulturowy robi swoje - Dawkins wojuje z kreacjonistami ale takimi anglosaskimi, jakich u nas trudno uświadczyć.
Ogólnie - straszne rozczarowanie. Mam nadzieję, że wróci do dzieł naukowych i jeszcze mnie czymś zaskoczy pozytywnie.



troche manipuluje, to fakt
np
Cytat:
Zajmijmy się więc przez chwilę kwestiami terminologicznymi. Teista wierzy, że istnieje
nadnaturalna inteligencja; byt, który oprócz swego najważniejszego dzieła, jakim było stworzenie świata,
wciąż pozostaje w tym świecie immanentnie obecny, nadzorując i wyznaczając losy stworzonych przez
siebie istot.


teizm nie jest rownowazny z fatalizmem

ale wolalbym skupic sie na tych 4tezach dawkinsa


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:03, 09 Lis 2012    Temat postu:

Pierwsza i czwarta służy wyłącznie poprawianiu swojego dobrego samopoczucia.
Druga oznaczałaby jakąś rywalizację teorii i hipotez, co samo w sobie nie jest niczym złym dla nauki. Trzecia niczego konkretnego nie oznacza.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Juli*
sobą być i więcej nic


Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 17:29, 04 Sty 2013    Temat postu:

Aproxymat napisał:
czytałem wszystkie dostępne w Polsce książki Dawkinsa, wiele z nich zresztą mam w swojej kolekcji.


Gdybyś miał polecić jedną z nich komuś, kto nie przeczytał żadnej, by zainteresować go jego twórczością, to od której byś zaczął ? ( byście zaczęli)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pią 17:48, 04 Sty 2013    Temat postu:

Dostałam właśnie dwie: "Bóg urojony" i "Rzeka genów". Na Dawkinsa się napaliłam, gdy Palikot zaczął go cytować. Po przeczytaniu wstępu mam podobne uczucia do Aproxymata - Dawkins nie wątpi. Dla mnie człowiek, który nie wątpi, który ma monopol na rację, jest niewiarygodny. Mimo to jestem jego ciekawa, a najbardziej mnie urzekł odważnym stwierdzeniem, że każda religia jest złem i nawiązaniem do "Imagine" Lennona.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Juli*
sobą być i więcej nic


Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 20:32, 04 Sty 2013    Temat postu:

Palikot nie jest moim guru, ani przewodnikiem myślowym, ale chętnie poczytam coś, co mnie zainteresuje. Argumenty mile widziane, ponieważ nie chcę się zniechęcić tuż na starcie. Znając siebie nie przeczytam już kolejnej książki, choćby nie wiem, jak była cudowna. No może po czasie. Dłuuuuuugim, oj dłuuugim.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Juli* dnia Pią 20:33, 04 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pią 20:49, 04 Sty 2013    Temat postu:

Juli* napisał:
Palikot nie jest moim guru, ani przewodnikiem myślowym

Wszędzie Ty i Ty. Napisałam o swojej motywacji, nie o Twojej, a jakby cię nie obchodzić, to i tak w końcu człowiek wdepnie. Niepewny


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Juli*
sobą być i więcej nic


Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 7997
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 20:54, 04 Sty 2013    Temat postu:

Nagle obudziłaś się po moim wpisie. Od listopada ( początek) miałaś dużo czasu. Skoro zaczęłaś to kontynuuj na temat. Która pozycja książkowa lepsza i nie wyjeżdżaj mi tu z Palikotem, lecz ustosunkuj się do autora. Ten pierwszy nie jest dla mnie wzorem do naśladowania i powinien znaleźć się w dziale politycznym. Ten drugi mnie interesuje, a zwłaszcza jego twórczość. To bodajże o nim temat ?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Juli* dnia Pią 20:55, 04 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Nie 22:07, 06 Sty 2013    Temat postu:

Aproxymat napisał:

Nie wiem czego się spodziewałem, jakiejś myśli głębszej niż powierzchowny antyklerykalizm i wynoszenie się nad innych z powodu swego ateizmu. Książka wewnętrznie rozchwiana, chaotyczna, z mistrza precyzyjnego wywodu Dawkins przemienił mi się tu w narcyza. Do tego kontekst kulturowy robi swoje - Dawkins wojuje z kreacjonistami ale takimi anglosaskimi, jakich u nas trudno uświadczyć.
Ogólnie - straszne rozczarowanie. Mam nadzieję, że wróci do dzieł naukowych i jeszcze mnie czymś zaskoczy pozytywnie.


Niby się z Tobą zgodziłam, ale jednak muszę przyznać, że śmiałość sądów Dawkinsa i odwaga zachwyca. Przeczytałam dziś wypowiedź biskupa Pieronka, że ateiści są odpowiedzialni za upadek Europy i kraju i muszę przyznać, że coś się we mnie zagotowało. Może już nie da się grzecznie spierać na argumenty? Może trzeba zbudować "masę krytyczną", jak nazwał to Dawkins, żeby być słyszalnym? Ateiści to zwykle indywidualiści i nie lubią się zrzeszać, nie obnoszą się też ze swoja niewiarą. Nie stanowią siły, są marginalizowani. Badania, cytowane przez Dawkinsa pokazują, że w Ameryce ludzie chętniej oddali by swój głos w wyborach na kobietę, czarnoskórego, Żyda, masona, mormona, niż na ateistę. Dlaczego?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 8:37, 07 Sty 2013    Temat postu:

Kewa napisał:
...Dlaczego?


mozliwe, ze nie wiedza, czego sie moga spodziewac po danym osobniku

ateista moze miec dowolne normy moralne albo wogole ich nie miec



wiec odpowiedz na Twoje pytanie brzmi: ze strachu

po drugie nalezaloby okreslic, czy ateista jest ten ktory siebie tak okresla czy tez ten, ktory spelnia definicje ateisty

po trzecie: 3 z 5 ludzkich przywodcow ktorzy sa najbardziej odpowiedzialni za przelanie ludzkiej krwi w historii bylo zadeklarowanymi ateistami

1. Mao; 2. Stalin; 3. Hitler; 4. Pol Pot; 5. Leopold

a taki hitler kim byl?? postepowal wg 10 czy tam 7 przykazan?
moze chcial wymyslec swoja religie jakas szamanska


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 8:50, 07 Sty 2013    Temat postu:

Wiesz czym jest szamanizm ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 8:55, 07 Sty 2013    Temat postu:

generalnie wiara w duchy i sily przyrody - ale interpretacja nalezy do szamana

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pon 9:04, 07 Sty 2013    Temat postu:

corsaire napisał:

wiec odpowiedz na Twoje pytanie brzmi: ze strachu


W sumie wiele to tłumaczy. Hitler był chyba wierzący, bo miał wsparcie Watykanu, a przynajmniej dużą dozę wyrozumiałości.
Gdyby rzecz w okrucieństwie, to wydaje mi się, że po stronie kościoła (każdego kościoła!) grzeszków jest znacznie więcej. Od inkwizycji, po atak na WTC.
Lista współczesnych ateistów
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:18, 07 Sty 2013    Temat postu:

Kewa napisał:
corsaire napisał:

wiec odpowiedz na Twoje pytanie brzmi: ze strachu


W sumie wiele to tłumaczy. Hitler był chyba wierzący, bo miał wsparcie Watykanu, a przynajmniej dużą dozę wyrozumiałości.
Gdyby rzecz w okrucieństwie, to wydaje mi się, że po stronie kościoła (każdego kościoła!) grzeszków jest znacznie więcej. Od inkwizycji, po atak na WTC.
Lista współczesnych ateistów
[link widoczny dla zalogowanych]


imho zle Ci sie wydaje
i co do hitlera i co do inkizycji

porownaj sobie chocby ilosc spalonych czarownic w krajach w ktorych inkwizycja dzialala i w ktorych nie

tu masz o hitlerze
Cytat:
Adolf Hitler urodził się w austriackiej,katolickej rodzinie. Był ministrantem w miejscowej parafii a w pewnym momencie swojego życia chciał nawet zostać księdzem:D Mimo to wraz z rozwojem świadomości czyli w wieku nastoletnim rozpoczął sie jego rozbrat z kościołem katolickim. Tezy o wyższości rasowej Niemców,nienawiść do Żydow,Słowian spowodowały że religia chrześcijańska stała w sprzeczności z życiowym credo Hitlera. On sam uważał chrześcijaństwo za "moralność dla niewolników". Jest pewne że już w latach trzydziestych nie był katolikiem. Jego przynależność do Kościoła Katolickiego ograniczała sie jedynie do aktu chrztu. Oczywiście nigdy nie wystąpił z kościoła z oczywistych względów. Podłamało by to poparcie u większości Niemców którzy w tamtym czasie byli jeszce w wiekszości stosunkowo religijni...


z [link widoczny dla zalogowanych]

pomysl logicznie, czym jest totalitaryzm ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pon 9:24, 07 Sty 2013    Temat postu:

Za chwilę napiszesz, że to nie hordy wierzących nawracały siłą "dzikusów". Nie będę wchodzić w szczegóły typu ile gdzie spalono czarownic, zwyczajnie nie pamiętam, a nie mam czasu na pierdoły. Co do Hitlera, sam widzisz, ze z Kościoła oficjalnie nie wystąpił, zatem był jego członkiem, a faktem jest, że Watykan przyklaskiwał mordowaniu Żydów. Oczywiście judaizm również ma wiele na sumieniu. Mówiąc o ateistach, mówi o tych, którzy są poza wszelkim kościołem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:42, 07 Sty 2013    Temat postu:

Kewa napisał:
... a faktem jest, że Watykan przyklaskiwał mordowaniu Żydów. ....


szkoda, ze zydzi o tym nie wiedza

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:

wypowiedziane przez obecnego ambasadora Izraela przy Watykanie Mordechaja Lewy'ego
...
Sam jako Żyd byłem wychowywany w nienawiści do Piusa. Teraz wiem, że mnie oszukano. Nikt nie uratował tylu Żydów co ten człowiek – podkreśla Krupp. – Niestety, wielu Żydów dało się nabrać na zniesławiającą kampanię KGB, której celem było skompromitowanie Kościoła katolickiego i papieża. Całe szczęście, że to się zmienia.

Fundacja Pave The Way zgromadziła już 46 tysięcy dokumentów potwierdzających, że Pius XII – za pomocą zakulisowych działań – uratował setki tysięcy Żydów

..
Gdy Pius XII zmarł w 1958 roku, ówczesna szefowa dyplomacji Izraela Golda Meir wysłała do Watykanu depeszę kondolencyjną. „W latach nazistowskiego terroru, gdy nasz naród cierpiał koszmar męczeństwa, papież potępiał oprawców i wspierał ofiary" – napisała.


wierzysz tez, ze Ziemia jest plaska(albo przynajmniej byla )


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pon 11:00, 07 Sty 2013    Temat postu:

corsaire napisał:


wierzysz tez, ze Ziemia jest plaska(albo przynajmniej byla )

A Ty wierzysz w "Rzeczpospolitą"? Blue_Light_Colorz_PDT_02


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:47, 07 Sty 2013    Temat postu:

Kewa napisał:
corsaire napisał:


wierzysz tez, ze Ziemia jest plaska(albo przynajmniej byla )

A Ty wierzysz w "Rzeczpospolitą"? Blue_Light_Colorz_PDT_02


mozesz sprawdzac te dane gdzie chcesz

[link widoczny dla zalogowanych]

szacuje sie, ze ten papiez uratowal od 500000 do 860000 zydow od holocaustu

i gdzie jest teraz Twoje "przyklaskiwanie" jako fakt???

nie jestem jakims zwolennikiem kosciola ale tez nie jestem antyklerykalem
z "faktami" wzietymi z dupy dla zaspokojenia swojego chorego idealizmu

logicznie biorac bez szukania moge domniemywac, ze instytucja typu kosciol zachowywala sie w trakcie 2 wojny sw. co najmniej dyplomatycznie
to "przyklaskiwanie" uraga niestety ludzkiej inteligencji

ps dawkins w tez pisze, ze hitler nie byl katolikiem
sklania sie ku ateizmowi a pod koniec ku wierze w jakas sile, ktora by go niby miala uratowac


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pon 12:05, 07 Sty 2013    Temat postu:

corsaire napisał:


nie jestem jakims zwolennikiem kosciola ale tez nie jestem antyklerykalem
z "faktami" wzietymi z dupy dla zaspokojenia swojego chorego idealizmu

Po tym wyznaniu zdecydowanie zadeklarowałeś się po jednej ze stron.
Przyznaję, że zbyt pochopnie określiłam sprzyjanie Hitlerowi przez Watykan jako fakt, ale wynikło to ze zwykłego pospiechu i braku jakiegoś szczególnego zainteresowania z mojej strony historią, jeśli już to historią bardziej jednostek, niż mas. Ocena postawy katolików w czasie wojny nadal jednak nie jest jednoznaczna i z osobistych opowieści, również ludzi bardzo znanych wynika, że byli księża, którzy po cichu sprzyjali eksterminacji Żydów, a nawet deklarowali swoje poparcie całkiem głośno. Tak wyczytałam nawet u Słonimskiego. Otwarte jest tez pytanie, czy Watykan mógł zrobić więcej? Czy musiał podpisać konkordat, czy musiał być aż tak układny? (np."18 maja 1941 roku Pius XII przyjął na audiencji w Watykanie Ante Pavelića chorwackiego polityka faszystowskiego, przywódcę ustaszy i udzielił mu błogosławieństwa" [link widoczny dla zalogowanych]).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Następny
Strona 1 z 11

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin