Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ciemna materia
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
STALKER
drzewo morelowe


Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:58, 16 Lut 2010    Temat postu:

Ale na tyle miliardów gwiazd i układów planetarnych to mijanie jest trochę dziwne , bo jeżeli nasza cywilizacja w takl krótkim czaise istnienia jest zauważalna na odległość 70 l.ś , to CI co mają milion czy kilka milion lat muszą mieć znacznie większy promień.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:05, 16 Lut 2010    Temat postu:

STALKER napisał:
Ale na tyle miliardów gwiazd i układów planetarnych to mijanie jest trochę dziwne , bo jeżeli nasza cywilizacja w takl krótkim czaise istnienia jest zauważalna na odległość 70 l.ś , to CI co mają milion czy kilka milion lat muszą mieć znacznie większy promień.


Cóż to jest z Galaktyką, ktróa jest dyskiem o średnicy 100 tyś l.ś. To jest niezauważalny punkcik w jej rozmiarach. W skali wszechświata to nie ma co mówić przy jego obserwowalnej średnicy ponad 50 mld. lat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
STALKER
drzewo morelowe


Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:23, 16 Lut 2010    Temat postu:

Czytałem ostaniu bardzo ciekawy pogląd , że nim bardziej jest zaawansowana cywilizacja tym mniej jest tego szumu radiowego .
Łączność przechodzi do takich "bezgłośnych" technologii jak kablowa , laserowa komunikacja , ( a teoretycznie jest możliwe wykorzystanie kwantowego spłatania czy "neutrinowego" ) i dla tego kosmos "milczy" .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:34, 16 Lut 2010    Temat postu:

STALKER napisał:
Czytałem ostaniu bardzo ciekawy pogląd , że nim bardziej jest zaawansowana cywilizacja tym mniej jest tego szumu radiowego .
Łączność przechodzi do takich "bezgłośnych" technologii jak kablowa , laserowa komunikacja , ( a teoretycznie jest możliwe wykorzystanie kwantowego spłatania czy "neutrinowego" ) i dla tego kosmos "milczy" .


Oczywiście, zaawansowane cywilizacje mogą być dla nas niewidzialne, bo mogą posługiwać się nieznanymi nam sposobami komunikacji i lokomocji.
Takim robiącym wrażeniem komunikacją może być efekt splątania cząstek, gdzie informacja może płynąć bezczasowo na dowolne odległości. Oczywiście dzisiaj przesyłanie w ten sposób informacji jest niemożliwe, Ale kiedyś falą elektromagnetyczną też było niemożliwe. Może falą grawitacyjną? Na razie nie potrafimy ich rejestrować, a one mogą przechodzić przez przestrzeń międzygalaktyczną w rozumieniu Multiwszechświata.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
STALKER
drzewo morelowe


Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:40, 16 Lut 2010    Temat postu:

To też jest bardzo ciekawy punkt widzenia tego prawda ?

W 1959 roku, dr Freeman Dyson zauważył, że rozwój ludzkości wiąże się z ciągłym zwiększaniem zapotrzebowania na energię, co teoretycznie w którymś momencie może doprowadzić do sytuacji, gdy ludzkość będzie potrzebowała całej energii wytwarzanej przez Słońce. Sfera Dysona to eksperyment myślowy mający odpowiedzieć na pytanie, jak tę energię można zdobyć: budując gigantyczną powłokę lub chmurę urządzeń otaczającą całą gwiazdę. Taka konstrukcja przeobraziłaby w sposób drastyczny widmo Słońca, zamieniając wysokoenergetyczne fotony na mniej energetyczne (np. podczerwień). Dyson spekulował, że zaawansowane cywilizacje mogą zostać wykryte przez poszukiwania gwiazd o niestandardowych widmach[11].

W późniejszym czasie zaproponowano kilka innych megastruktur mogących zdradzać istnienie wysoko zaawansowanych cywilizacji – typu II i wyższych na skali Kardaszewa. Dokładniejsze analizy zakwestionowały jednak łatwość ich wykrywania. Przykładowo sfery Dysona mogą mieć różne widma w zależności od upodobań cywilizacji, która je stworzyła – życie oparte na wysokoenergetycznych reakcjach może wymagać środowiska o wysokiej temperaturze i emitować "zużyte promieniowanie" w spektrum widzialnym zamiast w podczerwieni[12]. Pewne warianty sfery Dysona mogłyby być bardzo trudne do zaobserwowania: Mózg matrioszka to seria koncentrycznych sfer, z których każda emituje promieniowanie o niższej częstotliwości niż dostaje ze środka. Najbardziej zewnętrzna emituje promieniowanie tak bliskie promieniowaniu tła, że jest praktycznie niewidzialna z dużej odległości.

Podejmowane są pewne próby znalezienia dowodów na istnienie takich konstrukcji, ale do tej pory badania widm różnych gwiazd nie dały żadnych rezultatów. Fermilab ma działający program poszukiwania sfer Dysona[13].


Całość tu [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:51, 16 Lut 2010    Temat postu:

To jest ciekawa hipoteza na zapotrzebowanie energetyczne zaawansowanych cywilizacji. Ale czy one muszą czerpać energię promienistą ze swoich słońc? Mogą korzystać z hipotetycznych pól i energii próżni. Najprawdopodobniej istnieje pole Higgsa, które jest wszędobylskie i wynika z Modelu Standartowego. Także jest domniemana ciemna energia, której jest we wszechświecie najwięcej. To może być podobne do uwolnienia energii jądrowej w naszej historii.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
STALKER
drzewo morelowe


Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:23, 17 Lut 2010    Temat postu:

W2 przepraszam że późno odpisuję , ale zmniejszałem i wysyłałem fotki , a ja taki nieuk jestem komputerowy i robie wsystko przez lewe ucho

Popierasz istnienie Ciemnej Energii ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 14:22, 17 Lut 2010    Temat postu:

Ten problem spotkania obcej cywilizacji fantastycznie opisał Lem w "Fiasku". Nazwał to efektem okna, albo cos w tym stylu.
Trwanie cywilizacji to tak jak słońce od wschodu do zachodu widziane w oknie. W skali kosmosu i jego trwania cywilizacja to własnie takie słońce widziane przez okno przez jeden dzień.

Oczywiście Lem jak w dobrej książce s.f. wynalazł sposób na przeskoczenie problemu czasu i wykorzystał do tego miejsce w bobliżu czarnej dziury, które pozwoliło przeczekać, a nawet cofnąć się w czasie by daną cywilizaję w tym oknie złapać.

Realnie eksploracja dalszego nam kosmosu jest niemożliwa.
Owszem - sondy (bliski nam kosmos) czy teleskopy to tylko wierzchołek góry lodowej.
Widzimy gwiazdy, widzimy galaktyki, które jak słusznie zauważyliście mogą już dawno nie istnieć.
Te wszystkie poznane do tej pory sposoby jednak najprawdopodobniej nie dadzą odpowiedzi co do dokładnej charakterystyki planet. Choć wiemy o kilkuset, że na pewno są.
Logika rządząca kosmosem podpowiada, że jest ich miliony, miliardy.
No nic tylko tunele przestrzenne musimy wynaleźć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:50, 17 Lut 2010    Temat postu:

STALKER napisał:
W2 przepraszam że późno odpisuję , ale zmniejszałem i wysyłałem fotki , a ja taki nieuk jestem komputerowy i robie wsystko przez lewe ucho

Popierasz istnienie Ciemnej Energii ?


Nie szkodzi, bo ja wcześniej padłem i kiedy się obudziłem, była juz 6 rano.
A obudziłem się też przez lewe ucho, bo ten głupi budzik mam z lewej strony.
Dzisiaj taki zmniejszony jestem i mam mówić o ciemnej energii, której nikt nie widział. Pomyślę o niej i wieczorkiem coś napiszę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:38, 17 Lut 2010    Temat postu:

STALKER napisał:
W2 przepraszam że późno odpisuję , ale zmniejszałem i wysyłałem fotki , a ja taki nieuk jestem komputerowy i robie wsystko przez lewe ucho

Popierasz istnienie Ciemnej Energii ?


Ciemna energia jest całkowicie hipotetyczna i służy wyjaśnieniu przyspieszania rozszerzania się wszechświata. Ale też jest hipoteza pustki, gdzie ciemna energia nie jest potrzebna.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:39, 17 Lut 2010    Temat postu:

STALKER napisał:
W2 przepraszam że późno odpisuję , ale zmniejszałem i wysyłałem fotki , a ja taki nieuk jestem komputerowy i robie wsystko przez lewe ucho


Ciekawe są Twoje fotki, zwłaszcza te z Kuby.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:16, 17 Lut 2010    Temat postu:

lulka napisał:
Ten problem spotkania obcej cywilizacji fantastycznie opisał Lem w "Fiasku". Nazwał to efektem okna, albo cos w tym stylu..


Zakładając, że życie we wszechświecie jest powszechne i inteligencje techniczne bardzo liczne, to jest możliwe, że tworzą cywilizację międzygalaktyczną. Z pewnością mają sposoby komunikacji i wymiany informacji między sobą. Ta cywilizacja musi być wielopoziomowa, do których wstępują społeczności na różnym stopniu rozwoju. Coś w rodzaju klas szkolnych ze swoimi przedstawicielami.
Społeczności te różnią się bardzo, bo bo każda ma swoją historię rozwoju i z tego względu mocno się różnią inteligencją i techniką. Jednak wszystkie musiały mieć podobne początki swojego rozwoju i mroczne czasy. My nadal tkwimy w tych mrocznych czasach i zanim się nie wyedukujemy i moralnie rozwiniemy, nie mamy wstępu do cywilizacji międzygalaktycznej. Ale kiedyś może tak i będzie to jakiś rodzaj zaproszenia.

Tak sobie wyobrażam przyszłość i...marzę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
STALKER
drzewo morelowe


Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:51, 19 Lut 2010    Temat postu:

W2 napisał:

Ciemna energia jest całkowicie hipotetyczna i służy wyjaśnieniu przyspieszania rozszerzania się wszechświata.


Właśnie moim zdaniem też jest wymyślona na "potrzeby dnia" , bo tak naprawdę nic o niej nie wiadomo, zaczynając od strony fizycznej , poprzez model matematyczny i kończąc oczywiście jakąkolwiek obserwacją eksperymentalną .

No i jak myślisz dla czego rozszerza się "nieregularnym" kształtem ?
Wg analizy danych z Habbla i innych sat w kontekście promieniowania tła ma kształt piki rugby.
Czemu nie kuli ?

Ciekawi mnie też od dawnych czasów myśl czy Wszechświat obraca się wokół swojej osi ? jest statyczny ?
Czy istnieję jakieś prawa lub zjawiska fizyczne które mogą eksperymentalnie to udowodnić ?

W2 napisał:

Ale też jest hipoteza pustki, gdzie ciemna energia nie jest potrzebna.


Tak czytałem o niej i o tak zwanej "osi zła" , ale jest tam wiele naciągnięć moim zdaniem i kilka obserwacji nie potwierdziło jednak tego chyba .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:47, 19 Lut 2010    Temat postu:

STALKER napisał:

Właśnie moim zdaniem też jest wymyślona na "potrzeby dnia"....

No i jak myślisz dla czego rozszerza się "nieregularnym" kształtem ?
Wg analizy danych z Habbla i innych sat w kontekście promieniowania tła ma kształt piki rugby.
Czemu nie kuli ?

Ciekawi mnie też od dawnych czasów myśl czy Wszechświat obraca się wokół swojej osi ? jest statyczny ?
Czy istnieję jakieś prawa lub zjawiska fizyczne które mogą eksperymentalnie to udowodnić ?


W historii nauki wiele hipotez stawiano,całkowicie apriori. Dopiero po latach okazało się, że są słuszne. Najlepszym przykładem jest atomizm Demokryta, który po ponad 2 tyś latach został potwierdzony. W mechanice kwantowej najczęściej bywa tak, że najpierw pojawiają się hipotetyczne cząstki, a następnie się ich szuka. Bardzo często ze skutkiem pozytywnym.

Wszechświat ma kształt raczej nieregularnego ziemniaka i to jest wielką zagadką. Można wytłumaczyć tym, że wszechświat jest znacznie większy, niż obserwowalny. Granice wszechświata wyznacza świecąca materia z najodleglejszych zakątków. Światło to jest przesunięte maksymalnie ku czerwieni, a jeśli obiekty oddalają się jeszcze szybciej, znikają z pola widzenia teleskopów.
Można wysunąć wniosek, że ucieczka obiektów świecących jest różna w różnych kierunkach wszechświata i stad jego dziwny kształt. To horyzont ma taki kształt a nie wszechświat.

Czy wszechświat rotuje? Nie wiadomo, natomiast galaktyki rotują i nasza ma ma znany okres obrotu.
Domyślam się o co ci chodzi - pewnie uważasz, że to rotacja wszechświata powoduje jego rozszerzanie i może taki efekt dawać. Ale czy tak jest? Jeżeli by tak było, to wszechświat przybrałby kształt dysku, jak w przypadku większości galaktyk.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
STALKER
drzewo morelowe


Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:50, 19 Lut 2010    Temat postu:

Nie , nie myślałem że rozszerzenie powoduje rotacja .( byłoby to niemożliwe chociaż by z uwagi na ogromną prędkość ucieczki galaktyk i dalekich kwazarów )
Tak po prostu ciekawe czy jest statyczny czy nie .
Może to było kiedyś badane ?
Nic nie mogę znaleźć na ten temat


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:41, 19 Lut 2010    Temat postu:

STALKER napisał:
Nie , nie myślałem że rozszerzenie powoduje rotacja .( byłoby to niemożliwe chociaż by z uwagi na ogromną prędkość ucieczki galaktyk i dalekich kwazarów )
Tak po prostu ciekawe czy jest statyczny czy nie .
Może to było kiedyś badane ?
Nic nie mogę znaleźć na ten temat


Nie przypominam sobie, by były opracowania na temat rotacji wszechświata. Jeśli rotuje, to w stopniu niezauważalnym. Do zaobserwowania rotacji byłby potrzebny jakiś punkt odniesienia leżący poza wszechświatem, lecz nie wiemy, czy jest jakiś poza wszechświat.
Można by ewentualna rotację zmierzyć jakimś żyroskopem, ale czy takie są możliwe do zbudowania?
Wszechświat nie jest statyczny, choćby z powodu rozszerzania się. Z tym problemem już zmierzył się Einstein i żeby ratować statyczność, wprowadził stałą kosmologiczną. Póżniej okazało się niesłusznie, lecz po latach powrócono do stałej kosmologicznej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
STALKER
drzewo morelowe


Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:34, 19 Lut 2010    Temat postu:

To znaczy nie ma takich zjawisk fizycznych które obserwator znajdujący się wewnątrz mógł by jednoznacznie zinterpretować jako rotację całego układu ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:49, 19 Lut 2010    Temat postu:

Może stwierdzić z wewnątrz układu, czy rotuje i wystarczy do tego wiadro z wodą. Poddane ruchowi obrotowemu, powierzchnia wody stanie się wklęsła.
A najlepiej zastosować wahadło Foucaulta.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
STALKER
drzewo morelowe


Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:05, 20 Lut 2010    Temat postu:

W skali Ziemi to tak ,ale jak na Wszechświat to chyba nie jest najbardziej precyzyjna metoda .

Pomyśle sobie jutro
Bobranoc


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:13, 20 Lut 2010    Temat postu:

STALKER napisał:
W skali Ziemi to tak ,ale jak na Wszechświat to chyba nie jest najbardziej precyzyjna metoda .

Pomyśle sobie jutro
Bobranoc


Ok.
Bobranoc. A dlaczego przez B?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Następny
Strona 10 z 14

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin