Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

"Śmierć mózgowa nie istnieje"...
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 12393
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 1903 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 8:43, 29 Paź 2013    Temat postu:

Ja bym nie chciała żyć miesiącami w stanie w którym funkcje życiowe utrzymywane są jedynie przez maszyny, nawet jeżeli była by nikła szansa na odzyskanie świadomości i dalsze życie całkowicie zależne od lekarzy, rodziny, stada opiekunek. Nie chcę być ciężarem dla rodziny. wolałabym już zostać "odcięta" w takim momencie w którym moje organy, chociaż najmniejsza cząstka z mojego ciała pomoże komuś kto tego potrzebuje, zmieni jego życie na lepsze.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 22871
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 1710 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 14:05, 29 Paź 2013    Temat postu:

"Niekiedy podczas ekshumacji, po otwarciu trumny i zdarza się ujrzeć widok makabryczny: powykręcane zwłoki, otwarte w krzyku przerażenia usta, zdrapane wieko trumny, podarty całun, wbite pod paznokciami drzazgi z wieka trumny… To wszystko daje wyobrażenie o rozgrywających dwa metry pod ziemią tragediach."
To też moja obsesja. Wolę oddać narządy, jeśli się będą nadawały, bo zamierzam żyć jeszcze długo.
Potem oczywiście - spalenie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 13300
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 1091 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 20:21, 29 Paź 2013    Temat postu:

Kewa napisał:
"
Wolę oddać narządy, jeśli się będą nadawały, bo zamierzam żyć jeszcze długo.
Potem oczywiście - spalenie.

Bez serca i pozostałych podrobów, raczej przebudzenie Ci nie grozi Think

Blue_Light_Colorz_PDT_02


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 16500
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 2232 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Wto 20:26, 29 Paź 2013    Temat postu:

Rekordzistką w ilości stwierdzanych śmierci była 97-letnia Kolumbijka - Dona Ramona. W jej przypadku śmierć stwierdzano aż czterokrotnie. Za każdym razem zaskakiwała żałobników, kiedy szykowali ceremonię pogrzebową. Z racji serii zmartwychwstań sędziwej matrony, przy jej ostatniej śmierci podjęto decyzję, żeby wstrzymać się z pochówkiem. Ciało Dony Ramony leżało na marach tak długo, aż unoszący się zapach przekonał rodzinę, że tym razem ich babcia zmarła po raz ostatni...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
LampionyZeStarychSloikow
maszynista z Melbourne


Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 2671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 90 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:51, 29 Paź 2013    Temat postu:

trucizna była za słaba, ale żeby aż 4 razy??

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 22871
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 1710 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 23:54, 29 Paź 2013    Temat postu:

nudziarz napisał:

Bez serca i pozostałych podrobów, raczej przebudzenie Ci nie grozi Think

Blue_Light_Colorz_PDT_02

A to już dla higieny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 13300
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 1091 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 23:57, 29 Paź 2013    Temat postu:

pomyliłu im się alkaloidy. Zdarza się ....
Amfetamine zamiast strychniny aplikowali .....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Neonek
agent nieruchomości w Czarnobylu


Dołączył: 01 Lis 2013
Posty: 1374
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:25, 02 Lis 2013    Temat postu:

Transplantologia. Fajnie gdy nie zaczyna dotyczyć nas lub najbliższych. Moje doświadczenie jest złe.
Kiedy bliska mi osoba trafiła do szpitala w wyniku wylewu, los zetknął mnie osobiście z tym tematem oraz ludźmi których już nigdy nie chcę spotkać na swojej drodze.
Osoba po wylewie była młoda. W zasadzie w pierwszych dniach po znalezieniu się dziewczyny w szpitalu żaden z lekarzy poprzez właściwe badania nie stwierdził uszkodzenia pnia mózgu. Zaczęły dziać się rzeczy straszne.
Właściwie przy pierwszym już kontakcie z lekarzem padło pytanie o ewentualne pobranie organów. Właściwie wszystkich. Od oczu po organy wewnętrznie i nie tylko.
Zaproponowano że dopiero po wyrażeniu zgody na pobranie organów zrobią badanie tomograficzne by potwierdzić uszkodzenia pnia mózgu.
Patrząc na prężące się ciało, uspokajające się po czułych słowach i dotyku (takie odruchy jak u śpiącej osoby) rodzina nie była niczego pewna.
Naciski na zgodę były bezczelne i coraz bardziej nachalne. Doszło do tego że lekarz od przeszczepów podczas rozmowy z rodziną i dziećmi stwierdziła że zgoda rodziny jest w ogóle zbędna.
Badania jako potencjalnego dawcy oczywiście robiono. W pewnym momencie zaprzestano nacisków. Znaleziono w jednym z organów zakwalifikowanym do pobrania komórki rakowe. Dziewczyna tej samej nocy odeszła. Zakończyła się nagonka i naciski. Horror jaki zafundowała szalejąca w tym szpitalu transplantologiczna komórka.
Do dziś żałujemy że nie zabraliśmy dziewczyny z tamtego szpitala. Straszne było to że próbowano rozmawiać z niepełnoletnimi dzieciakami którym umierała matka. Straszne. Nigdy więcej żadnego kontaktu z tymi ludźmi. Żadnych organów. Nie tak to ma wyglądać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
LampionyZeStarychSloikow
maszynista z Melbourne


Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 2671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 90 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:52, 02 Lis 2013    Temat postu:

tak właśnie ładne procedury na papierze spotykają się z realnym życiem

to nie jest wina procedur

to jest objaw niedorozwoju społecznego jaki panuje u nas w kraju. w tej dziedzinie mamy o wiele więcej do nadgonienia niż jeśli chodzi o poziom życia


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Neonek
agent nieruchomości w Czarnobylu


Dołączył: 01 Lis 2013
Posty: 1374
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:28, 22 Kwi 2015    Temat postu:

wpadło mi tak nagle na fejsie:

Wszystkie narządy pobiera się od osoby z bijącym sercem…
Posted on Kwiecień 21st, 2015 in Polska kolonia
dead800
Niesamowity wywiad, który pokazuje, jak lekarze mogą manipulować życiem ludzkim. Medycy w białych fartuchach stają się jedną z najbardziej korupcyjnych profesji świata. Pod przykrywką etosu prawdy, reprezentują interesy światka medycznego, który w wielu aspektach niesie śmierć, zamiast zdrowie.
Wiem, że jest wielu znakomitych lekarzy, ale ci którzy powinni chodzić w czarnych fartuchach, całkowicie zmienili oblicze medycyny. Za srebrniki sprzedają życie człowieka poprzez śmiercionośne szczepionki, leki farmaceutyczne, destrukcyjne metody leczenia.
Pacjenci muszą w końcu zacząć mówić o białych, medycznych, skorumpowanych fartuchach, ponieważ ich perfidność i cwaniactwo porusza się w coraz ciemniejsze zakamarki.
=============================================================
Z doktorem nauk medycznych o. Jackiem Norkowskim OP, autorem książek „Człowiek umiera tylko raz” i „Medycyna na krawędzi” rozmawia Agnieszka Piwar z Katolickiego Stowarzyszenia Dziennikarzy.
W Polsce od lat dziewięćdziesiątych obowiązuje definicja śmierci oparta na kryteriach mózgowych. Występuje Ojciec jako zdecydowany jej przeciwnik. Dlaczego?
O. Jacek Norkowski: Definicja ta jest przedmiotem mojej krytyki, z powodów etycznych i naukowych uważam ją za całkowicie niesłuszną. Definicja śmierci mózgowej zawarta jest w dokumencie harwardzkim. Jego kryteria sprowadzają się do umożliwiania orzekania śmierci człowieka na tej podstawie, że stwierdzono u niego śpiączkę określoną jako nieodwracalna i w ramach tej śpiączki bezdech oraz brak odruchów nerwowych w obrębie głowy.
W samym raporcie harwardzkim nie ma żadnego merytorycznego uzasadnienia dla uznania stanu śpiączki za stan śmierci człowieka. Jego autorzy podali, jako uzasadnienie dla takiej decyzji to (nie było uzasadnienie od strony medycznej) brak miejsca w szpitalach, i że w przypadku chęci pobrania narządów brak takiej definicji śmierci powodowałby kontrowersje. Zatem do rozwiązania tych kontrowersji wprowadzono nową definicję śmierci.
Potem tylko autorzy dokumentu podali, jak to technicznie wykonać, żeby postępowanie lekarza zmieściło się w ramach obowiązującego prawa. Generalnie nawet nie trzeba zmieniać prawa, ponieważ jeśli uznamy ten stan za śmierć, to on wchodzi w te rubryki prawne, które mówią o śmieci.
Kryterium tzw. śmierci mózgowej po raz pierwszy pojawiło się w 1968 r. Jakie były kulisy powstania tej definicji i kto ją zatwierdził?
– To była stosunkowo nieduża, dwunastoosobowa grupa, powołana po zrobieniu pierwszego przeszczepu dokonanego w 1967 r. przez Christiaana Barnarda w Afryce Południowej. To była taka próba, żeby wykorzystać moment, kiedy cały świat się zachłysnął sukcesem Barnarda – choć był to wątpliwy sukces, gdyż biorca bardzo szybko umarł.
Zatem, żeby Barnard nie poszedł do więzienia, trzeba było wymyślić jakieś uzasadnienie prawne dla tego, co zrobił. Przecież zrobił to niezgodnie w prawem – nie można żyjącemu pacjentowi tak po prostu wyrwać serca z klatki piersiowej. A przynajmniej do niedawna jeszcze było to niemożliwe. Trzeba więc było wymyślić jakąś formułę. Wymyślono zatem formułę „śmieci mózgowej” i nazwano, że to jest zwykła śmierć. Dzięki temu nie potrzeba było zmieniać prawa.
Jeżeli śmierć mózgowa jest jednym ze sposobów umierania, to w takim razie uznajemy, że poza tym, system prawny jest taki, jaki był. Sprowadzało się to do tego, że umożliwia to pobranie narządów od człowieka, którego serce bije, po uznaniu go uprzednio przez odpowiednią komisję za zmarłego.
Jakaś mała grupa ustala między sobą własne „prawo”, umożliwiające legalne wyrwanie serca czy wątroby żyjącemu jeszcze człowiekowi. Tymczasem przeciętny człowiek myśli, że transplantologia jest czymś pozytywnym i kojarzy się jedynie z ratowaniem czyjegoś życia. Czy świat medycyny przyglądał się temu bezkarnie? Gdzie byli etycy? Czy ktoś w ogóle to oprotestował?
– Protestów trochę było. Poznałem osobiście dr. Paula Byrne’a, który jeszcze na początku lat 70-tych zaczął o tym pisać. Publikował artykuły i książki. Potem dołączyli do niego inni, Schewmon, Coimbra, Evans, Potts, Hill, Breul i grupa lekarzy japońskich (Watanabe, Abe, Shinzo, Morioka). Spośród filozofów: Seifert, Spaeman, Beckman. To oczywiście tylko wybrane nazwiska.
W Polsce samotnym walczącym przez cale lata o prawdę na temat chorych w śpiączce i stanie wegetatywnym był prof. Jan Talar. To jest już w tej chwili taki międzynarodowy ruch ludzi, którzy domagają się prawdy na temat śmieci mózgowej. Niemniej jednak, to jest także sprawa mediów. To media powodują, że do ludzi docierają tylko pozytywne informacje na temat transplantacji, transplantologii oraz tego, że kryteria są absolutnie pewne, dobre i ścisłe. Na to odpowiadają ci lekarze, których przed chwilą wymieniłem.
Np. Coimbra mówi, że jeśli zastosujemy te metody, które już medycyna od dość dawna ma, typu: kontrola ciśnienia śródczaszkowego, w tym hipotermia, kraniotomia, zastosowanie suplementacji hormonalnej, oprócz zadbania o ustabilizowanie krążenia u chorego, co zwykle jest robione, jeśli zacznie się leczyć pod tym kątem, to wtedy możemy uzyskać wyleczenia, powrót do normalnego stanu zdrowia – według różnych danych 50-70 proc. – u ludzi, którzy obecnie stają się dawcami na zasadzie kryteriów śmierci mózgowej.
Czy zna Ojciec osobiście jakiś przypadek, kiedy osoba zakwalifikowana do zostania dawcą obudziła się ze śpiączki i odzyskała zdrowie?
Takich przypadków jest dużo, także w Polsce. Osobiście znam Agnieszkę Terlecką, która była już kandydatką do zostania dawcą. Jej ojciec w pewnym momencie dowiedział się o prof. Janie Talarze, który wybudza chorych z uszkodzeniem mózgu. W ostatniej chwili rodzice Terleckiej zmienili decyzję i przewieźli córkę do kliniki prof. Talara w Bydgoszczy. Po pięciu dniach dziewczyna otworzyła oczy, a po kilku miesiącach rehabilitacji wróciła do całkowitego zdrowia.
Czy organy autentycznie martwego człowieka w ogóle nadają się do przeszczepu?
Po śmierci człowieka nie można pobrać narządów ukrwionych. Wszystkie takie narządy pobiera się od osoby z bijącym jeszcze sercem, która formalnie jest nazywana osobą zmarłą. W Polsce nie ma obowiązku znieczulenia takiej osoby, tylko podaje się jej środki zwiotczające, czyli powodujące, że człowiek nie będzie się ruszał. W każdym kraju procedury są inne. W Polsce są bardzo liberalne. W Niemczech natomiast, osobom przeznaczonym do pobrania organów, a więc formalnie martwym, podaje się środki znieczulające.
Po co „oficjalnemu trupowi” środki znieczulające?
Ponieważ może odczuwać on ból. Właściwie prawie nic nie wiemy na temat stanu jego świadomości; człowiek w śpiączce może rozumieć ludzką mowę, co wykazał Kotchoubey i co potwierdzają historie niektórych chorych. Jednym z nich był Zachariasz Dunlap w Stanach Zjednoczonych, który słyszał jak komisja lekarska orzekała, że on nie żyje. Jest z nim sporo wywiadów w internecie na ten temat, opublikowanych potem jak już wrócił do zdrowia.
Zatem wychodzi na to, że serce, wątrobę, nerkę itp. pobiera się tylko i wyłącznie od żywych jeszcze ludzi?
Tak. Oni są w śpiączce, sami nie oddychają i zostali zdiagnozowani jako nieżyjący w myśl obowiązujących kryteriów ale równocześnie osoby takie mogą być w tym stanie nawet przez 3 miesiące i reagują ma podawane środki lecznicze tak jak każdy inny chory. Mam tu na myśli kobiety oczekujące potomstwa i diagnozowane jako będące w stanie śmierci mózgowej, którym pozwolono żyć, aby mogły wydać na świat swoje dziecko. Często jednak pobiera się potem od nich narządy, choć mogłyby one przeżyć i tym potomstwem się cieszyć. Taki przypadek miał prof. Talar.
Jakie pieniądze kryją się za transplantologią?
W Stanach Zjednoczonych z jednego ciała ludzkiego można uzyskać kwotę w wysokości dwóch milionów dolarów. W cenę wliczane są narządy człowieka z bijącym jeszcze sercem: wątroba, nerki, płuca, serce itp. Następnie po śmieci, z martwych już zwłok pobiera się: skórę, ścięgna, powięzie, chrząstki, kości, soczewkę, rogówkę itp. To razem uruchamia potężny biznes. W Europie jedna nerka kosztuje do kilkudziesięciu tysięcy euro.
A co z biorcą?
Musi pobierać leki immunosupresyjne, aby jego organizm nie odrzucił przeszczepu. Ściśle biorąc jego organizm to w końcu zrobi, ale chodzi o spowolnienie tego procesu.
Ile wynoszą roczne koszty utrzymania takiej osoby?
Systemy ubezpieczeniowe płacą do kilkudziesięciu tysięcy euro roczne na jednego pacjenta.
Jeśli pomnożymy to przez ilość osób, którym przeszczepiono cudzy organ, i dodamy lata przez które takie leki będą im podawane, to sumują się nam potężne kwoty. Kto robi na tym największy interes?
Producenci i dystrybutorzy tych leków.
Kto za to płaci?
Ten, kto jest ubezpieczycielem, ale często oznacza to sięgnięcie po fundusze budżetowe.
Te wszystkie przerażające dane, które Ojciec przytoczył, z pewnością sprowokują u niejednej osoby pytanie: czy lekarze będą mnie ratować, kiedy ulegnę jakiemuś poważnemu wypadkowi! Czy możemy się jakoś zabezpieczyć przed spisaniem na straty?
Aby nie być potraktowanym jako dawca na zasadzie tzw. zgody domniemanej należy się zgłosić do Centralnego Rejestru Sprzeciwów na stronie Polstransplantu
http://www.poltransplant.org.pl/crs1.html
Formularz należy pobrać i wydrukować, wypełnić i wysłać na wskazany adres. To ważne, bo po wypadku można być uznanym za dawcę czasem nawet pomimo sprzeciwu rodziny. Chorych w śpiączce należy leczyć (i rodzina zawsze powinna się tego domagać) a nie biernie obserwować jak pogarsza się ich stan a potem zabijać podczas pobierania narządów.
Dziękuję za rozmowę.
źródło: http://kurzastopa.blog.onet.pl


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
Strona 4 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin