Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Feminizm
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 50, 51, 52 ... 99, 100, 101  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 13:45, 15 Maj 2012    Temat postu:

Pochodzenie O-Ren Ishii napisał:
Feministki, z tego co ja czytam, chcą tylko forsy i władzy. To samo w sobie nie jest takie złe ale one chcą to osiągnąć przy minimum wysiłku (czyt. parytety, nakazy i zakazy sankcjonowane prawem) - a to budzi mój sprzeciw.

Taak, to gdzie są te parytety, nakazy i zakazy "sankcjonowane prawem"? Poproszę konkrety.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 13:50, 15 Maj 2012    Temat postu:

Formalny napisał:

Zasadniczy błąd: mnie słowo "feminizm" nie drażni - mnie bawi "nakręcanie" się "feministek" usiłujących zainteresować swoim hobby wszystkich wokół. Wychodzi z tego dość zabawna "dyskusja", która prowokuje do postawienia pytania, czy "feministki" chcą przekonać siebie, potrzebują dowartościowania zrzucając niepowodzenia życiowe na męski szowinizm, czy też usiłują kogoś jeszcze przekonać do swoich "prawd".

Trochę to obrzydliwa zabawa, nie sądzisz?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 14:29, 15 Maj 2012    Temat postu:

A to co w głowach, to często i na języku.
"- Jeżeli się ma dziecko trzytygodniowe, to się jest na urlopie macierzyńskim, a nie przyjeżdża się do Sejmu, żeby głosować złą dla Polaków ustawę - tak o aktywnym macierzyństwie posłanki Agnieszki Pomaskiej z PO wypowiedział się dzisiaj w TOK FM szef "Solidarności" Piotr Duda. "

[link widoczny dla zalogowanych]

O związku: "Myślę jednak, że się trochę zagalopował - mówi naTemat Aleksandra Delecka, przewodnicząca Sekcji Krajowej Kobiet NSZZ „Solidarność”. Jak zaznacza, ma jednak problem z zajęciem jednoznacznego stanowiska. - Bo ja jestem kobietą, a przewodniczący jest mężczyzną... - tłumaczy. Potwierdzając w pewnie sposób, że najpotężniejszym związkiem w Polsce twardą ręką rządzą mężczyźni i ostatecznie to ich zdanie się liczy. W końcu w Komisji Krajowej, której przewodniczy Piotr Duda w gronie 99 członków jest zaledwie 6 kobiet."


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:15, 15 Maj 2012    Temat postu:

Kewa napisał:

Taak, to gdzie są te parytety, nakazy i zakazy "sankcjonowane prawem"? Poproszę konkrety.


No właśnie nie ma na razie. Bo póki co feminizm w swojej postaci jest traktowany dość luźno - podobnie jak wojujący wegetarianie spamujący po forach "mięso = wojny, krew, aids, żółtaczka= pogromy, tsunami, wścieklizna (...)"...

Kewa napisał:

W końcu w Komisji Krajowej, której przewodniczy Piotr Duda w gronie 99 członków jest zaledwie 6 kobiet.


Tu Cię popieram !!!! Solidarność powinna być na wzór ukraińskiej Femen !!! I na pewno ostatnie wydarzenia nie miałyby miejsca

ps
swoją drogą to do dzisiejszej "S" to są egzaminy wstępne:
1. zadanie za 10 pkt - 0,75 taniej wódki na czas
2. zadanie za 20 pkt - rzut płonącą oponą na odległość

Może nie zdały ?

edit: ps 2
no właśnie, może by stworzyć Femen Polska ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Pochodzenie O-Ren Ishii dnia Wto 21:22, 15 Maj 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 6:47, 16 Maj 2012    Temat postu:

Kewa napisał:
Formalny napisał:

Zasadniczy błąd: mnie słowo "feminizm" nie drażni - mnie bawi "nakręcanie" się "feministek" usiłujących zainteresować swoim hobby wszystkich wokół. Wychodzi z tego dość zabawna "dyskusja", która prowokuje do postawienia pytania, czy "feministki" chcą przekonać siebie, potrzebują dowartościowania zrzucając niepowodzenia życiowe na męski szowinizm, czy też usiłują kogoś jeszcze przekonać do swoich "prawd".

Trochę to obrzydliwa zabawa, nie sądzisz?


Zastanawiam się czy przy takim rozumowaniu organizacje broniące praw mężczyzn naruszanych przy staraniach o opiekę nad dziećmi podlegają tej samej ocenie czyli : nakręcanie się, dowartościowanie się, zarzucanie niepowodzeń życiowych kobietom.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Śro 7:21, 16 Maj 2012    Temat postu:

Pochodzenie O-Ren Ishii napisał:
Kewa napisał:

Taak, to gdzie są te parytety, nakazy i zakazy "sankcjonowane prawem"? Poproszę konkrety.


No właśnie nie ma na razie.

Acha!
Czuje się rozłożona na łopatki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:12, 16 Maj 2012    Temat postu:

letnisztorm napisał:
Kewa napisał:
Formalny napisał:

Zasadniczy błąd: mnie słowo "feminizm" nie drażni - mnie bawi "nakręcanie" się "feministek" usiłujących zainteresować swoim hobby wszystkich wokół. Wychodzi z tego dość zabawna "dyskusja", która prowokuje do postawienia pytania, czy "feministki" chcą przekonać siebie, potrzebują dowartościowania zrzucając niepowodzenia życiowe na męski szowinizm, czy też usiłują kogoś jeszcze przekonać do swoich "prawd".

Trochę to obrzydliwa zabawa, nie sądzisz?


Zastanawiam się czy przy takim rozumowaniu organizacje broniące praw mężczyzn naruszanych przy staraniach o opiekę nad dziećmi podlegają tej samej ocenie czyli : nakręcanie się, dowartościowanie się, zarzucanie niepowodzeń życiowych kobietom.


Myślę, że byłoby to niegrzeczne w stosunku do Ciebie, gdybym nie liczył na Twoją inteligencję i umiejętność obiektywnego dostrzeżenia, że organizacje o których wspominasz, nie robią nieustannie jazgotu, a starają się racjonalnie wskazać w czym leży problem.
Pozdrawiam...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 13:21, 16 Maj 2012    Temat postu:

Czyli masz zastrzeżenia do formy przekazu a nie do istoty problemu ?

Uważam, że każdemu broniącemu swoich wartości należy się szacunek nawet jeżeli nie do końca akceptujemy sposób w jaki o to walczy.

A tak poza tematem, nie oceniam moich rozmówców pod kontem inteligencji bo zwyczajnie nie czuje się ani lepsza ani gorsza od nikogo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:47, 16 Maj 2012    Temat postu:

letnisztorm napisał:
Czyli masz zastrzeżenia do formy przekazu a nie do istoty problemu ?

Uważam, że każdemu broniącemu swoich wartości należy się szacunek nawet jeżeli nie do końca akceptujemy sposób w jaki o to walczy.

A tak poza tematem, nie oceniam moich rozmówców pod kontem inteligencji bo zwyczajnie nie czuje się ani lepsza ani gorsza od nikogo.

Mam zawsze zastrzeżenia do formy i zakresu opisu problemu, gdy mają one niewiele wspólnego z istotą tego problemu, a w dodatku zdominowane są głównie przez mało sensowne przytaczanie przykładów dobieranych wyłącznie pod katem aktualnego zapotrzebowania na materiał do narzekania.

Bardzo to szlachetne, że tak skromnie opuszczając oczęta zapewniasz o swojej przynależności pod każdym względem do otaczających Cię forumowych towarzyszek niedoli (niedoli, bo przecież skarżą się na swój los). Ja jednak położyłem nacisk na wiarę w Twoją inteligencję - bez jej oceny, wyrażając jednocześnie w podtekście nadzieję, że nie lekceważysz inteligencji swoich interlokutorów - nawet tych nielubianych...

Nieustająco pozdrawiam i życzę pogodnego uśmiechu na resztę dnia... Angel


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 13:54, 16 Maj 2012    Temat postu:

Nie wiem czy mnie chciałeś rozbawić, jeżeli tak to bez urazy Nie miałam na myśli " towarzyszek niedoli " ( wyobraziłam sobie nas w wagonie bydlęcym w pociągu na Syberię w środku zimy ) tylko istotę ruchu feministycznego walczącego o równe prawa kobiet, który to tak Cie rozbawił.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:11, 16 Maj 2012    Temat postu:

letnisztorm napisał:
Nie wiem czy mnie chciałeś rozbawić, jeżeli tak to bez urazy Nie miałam na myśli " towarzyszek niedoli " ( wyobraziłam sobie nas w wagonie bydlęcym w pociągu na Syberię w środku zimy ) tylko istotę ruchu feministycznego walczącego o równe prawa kobiet, który to tak Cie rozbawił.


Przykro mi, że nie mam już teraz więcej czasu na niewątpliwie uroczą wymianę opinii z Tobą, ale chciałbym na jej zakończenie nieśmiało (jak zawsze) zwrócić uwagę, że ja nie wyśmiewam potrzeby przestrzegania prawa - czegokolwiek ono dotyczy, nie wyśmiewam potrzeby zmiany mentalności w społeczeństwie - również, czegokolwiek ona dotyczy. Ja wyśmiewam infantylizm pseudoargumentów i przykładów oraz potrzebę biadolenia i co tu dużo mówić, czysto babskiego pogadania o niczym, na publicznym forum. Sądzę, że gdy usunąć element złej woli, takie moje nastawienie do tego, co mam okazję czytać w tym i innych powielanych topikach, bez trudu można dostrzec...
Po raz kolejny z pozdrowieniami i najlepszymi życzeniami pełnymi sympatii...

PS Gdy dotrzesz już w tych bydlących wagonach do wymarzonej Syberii w środku zimy (myślę, że z uroczymi widokami), to na podstawie wspomnień zesłańców doradzam wystaranie się o zapasy cebuli. Efekt jej stosowania niegodziwych (znaczy wszystkich) mężczyzn utrzyma na dystans, ale i zabezpieczy przed szkorbutem, który psuje uśmiech...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:15, 16 Maj 2012    Temat postu:

Czy można zostać feministą?
Bo ja np. jestem (tzn. popieram większość postulatów feministycznych), ale nie wiem jak z nazewnictwem


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Śro 17:25, 16 Maj 2012    Temat postu:

Animal napisał:
Czy można zostać feministą?
Bo ja np. jestem (tzn. popieram większość postulatów feministycznych), ale nie wiem jak z nazewnictwem

Oczywiście, że można, bo jak wspomniałam, to zwyczajnie stan świadomości jest, a nie przynależność do jakiejś grupy, czy organizacji. Wielu pisarzy i dziennikarzy określa się dobrowolnie mianem feministy i miło Cię widzieć wśród nas (to znaczy feministek i feministów, a nie ludzi pióra ). Miło tym bardziej, gdy usiłuję przebrnąć przez złośliwą i zwyczajnie wredną retorykę Formalnego. Zastanawiam się, czy ja jakimkolwiek zdaniem poskarżyłam się na swój los? Czy narzekam, uważam się za przegraną?! Czy robi tak Sztormi, WS, albo Greta?! Fakt, po przeczytaniu postu Formalnego trochę mnie zemdliło, ale na boga(!) nie z powodu mego nieszczęsnego bytu!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:39, 16 Maj 2012    Temat postu:

Kewa napisał:
(...)Wielu pisarzy i dziennikarzy określa się dobrowolnie mianem feministy i miło Cię widzieć wśród nas (to znaczy feministek i feministów, a nie ludzi pióra ). (...)

Trochę się zdziwiłem czytając zastrzeżenie, że nie chodzi o "ludzi pióra". Biorąc pod uwagę kwiecistość i fantazję "argumentów" zawartych w tym topiku oraz zaskakujące wnioski wyciągane, z wydawałoby się, niebogatych treści, autorkom (a na pewno... jednej) przysługuje już chyba przypisanie do elitarnego środowiska ludzi pióra! Applause

Kewa napisał:
(...)Miło tym bardziej, gdy usiłuję przebrnąć przez złośliwą i zwyczajnie wredną retorykę Formalnego. Zastanawiam się, czy ja jakimkolwiek zdaniem poskarżyłam się na swój los? Czy narzekam, uważam się za przegraną?! Czy robi tak Sztormi, WS, albo Greta?! Fakt, po przeczytaniu postu Formalnego trochę mnie zemdliło, ale na boga(!) nie z powodu mego nieszczęsnego bytu!

Teraz zrobiło mi się przykro. Piszę w miarę prosto, tak by nikt nie musiał "brnąć" przez pisane przeze mnie posty. Tymczasem okazuje się, że za mało się staram. Przepraszam! Gdybyś jeszcze, droga Kewo, wskazała mi, na czym polega moja wredność i złośliwość "retoryki", jak byłaś łaskawa nazwać moja szczerość wypowiedzi, byłbym jeszcze bardziej zobowiązany. Myślę, że nie musisz wzywać na pomoc miłych forowiczek według zasady "w kupie raźniej". Jestem przekonany, że sama dasz radę... wymyślić jakieś przykłady mojej wredności z taką łatwością, jak przytaczane przez Ciebie "michałki" na temat ucisku kobiet jako jedynej formy przemocy w rodzinie i naruszania prawa.
Póki co życzę dalszych sukcesów na niwie walki o... No, właśnie - właściwie o co?! Think
PS Zemdliło? Think Gratulować?


...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ws
maszynista z Melbourne


Dołączył: 02 Wrz 2005
Posty: 2151
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 127 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 21:54, 16 Maj 2012    Temat postu:

wiesz Formalny między tym jak Ty siebie widzisz a tym jak widzą Cię inni czasami występuje brak spójności,
mi też nieustannie wydaje się, że jestem bardzo fajna, i w cale nie w gruncie rzeczy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:17, 16 Maj 2012    Temat postu:

ws napisał:
wiesz Formalny między tym jak Ty siebie widzisz a tym jak widzą Cię inni czasami występuje brak spójności,
mi też nieustannie wydaje się, że jestem bardzo fajna, i w cale nie w gruncie rzeczy


...- a ja nadal Ciebie uważam za fajną - w każdym calu! (no, może mam za mało informacji dotyczących wszystkich... cali)
Ucieszę Cię potwierdzając Twoją (Waszą?) teorię o mężczyznach: zupełnie mnie nie martwi jak mnie widza feministki - zwłaszcza jedna...

( Think ... naprawdę uważam Cię za fajną Angel )


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Czw 17:41, 17 Maj 2012    Temat postu:

Formalny napisał:

Trochę się zdziwiłem czytając zastrzeżenie, że nie chodzi o "ludzi pióra". Biorąc pod uwagę kwiecistość i fantazję "argumentów" zawartych w tym topiku oraz zaskakujące wnioski wyciągane, z wydawałoby się, niebogatych treści, autorkom (a na pewno... jednej) przysługuje już chyba przypisanie do elitarnego środowiska ludzi pióra! Applause


W dobie kiedy wszyscy piszą, a nikt nie czyta wybieram to drugie.

Formalny napisał:

Teraz zrobiło mi się przykro. Piszę w miarę prosto, tak by nikt nie musiał "brnąć" przez pisane przeze mnie posty. Tymczasem okazuje się, że za mało się staram. Przepraszam! Gdybyś jeszcze, droga Kewo, wskazała mi, na czym polega moja wredność i złośliwość "retoryki", jak byłaś łaskawa nazwać moja szczerość wypowiedzi, byłbym jeszcze bardziej zobowiązany. Myślę, że nie musisz wzywać na pomoc miłych forowiczek według zasady "w kupie raźniej".

Nawet teraz sugerujesz, że boje się działać sama, że potrzebuję wsparcia. Z czego to wnosisz? Twoja "wredność" i "złośliwość" polega na tym, co wyłuszczyłam w tekście kilka postów wyżej. Na sprowadzaniu rozważań o równości do tupania nóżką. Nie będę cytować Twych wypowiedzi raz jeszcze, bo nadal mnie mdli.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Czw 17:49, 17 Maj 2012    Temat postu:

Formalny napisał:

Ucieszę Cię potwierdzając Twoją (Waszą?) teorię o mężczyznach: zupełnie mnie nie martwi jak mnie widza feministki - zwłaszcza jedna...

Podejrzewam, że na tym topiku, niezależnie od płci i przekonań, większość postrzega Twoje posty podobnie.
Powrót do góry
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:40, 17 Maj 2012    Temat postu:

Może Kewa z Formalnym byście się bzyknęli.
To z reguły pomaga w ustaleniu kto bardziej był na górze


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ws
maszynista z Melbourne


Dołączył: 02 Wrz 2005
Posty: 2151
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 127 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 19:41, 17 Maj 2012    Temat postu:

nasz Drogi Formalny,
nie wiem, czy nasza teoria o mężczyznach została tu sformułowana,
więcej, wątpię byśmy tu gremialnie tak zajmowały się mężczyznami jak nam to jest sugerowane ,
wątpię również by formuły dotyczące fascynującej nas płci były naszym celem,

no i oczywiście nie jest moją intencją martwić Cię, a myślę, że nie tylko moją,
tak więc brak zmartwienia po Twojej stronie znajduję wartością pożądaną,

natomiast wciąż mnie zastanawia co jest celem drogi komunikacji jaką wybrałeś,
czemu służy forma i treści jakie tu zostawiasz, i jeśli cel ów jest Ci wiadomy,
to czy jest on zarazem godny ...

ot tak się mi brew unosi, i opada, unosi, i opada


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 50, 51, 52 ... 99, 100, 101  Następny
Strona 51 z 101

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin