 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
 Wysłany: Śro 19:13, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: |
ja slyszalem cos innego o lamaniu kolem
|
Sprawdź w googlach.
Nie w tym jednak rzecz przeciez.
rzecz wyłacznie w tym, że wymyslne tortury w śreniowieczu były na porządku dziennym i traktowanie palenia na stosie jako szczegolnie ohydnego i brutalnego sposobu zadawania smierci jest w kontekscie tamtych czasow zwycznie nieprawdziwe.
O tym tylko pisalem 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 19:17, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Nudek, było kilka odmian łamania kołem, podobnie innych tortur. Wtedy nie było jeszcze dyrektyw UE w zakresie "Sposobu pozbawiania życia przy pomocy koła"
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Śro 19:18, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
| Ron napisał: | Nie obrażaj się Kewo ale to naprawdę dziwne, gdy twierdzisz, że władza świecka i Kościół w Średniowieczu to zasadniczo jeden pies, a potem wklejasz linka, gdzie opisują jak władza świecka i papiestwo walczą na kły i pazury.  |
Przeczytałeś całe? Kto walczy? Cesarz z Papieżem. A nasz polski król nadal otoczony czarnymi, którzy mają rząd dusz, bo jako jedyni potrafią pisać i czytać. Te wszystkie dziesięciny pamiętam ze szkoły, podobnie jak "Rozmowę między trzema osobami..." Czyli de facto gdzieś tam na górze wojna (i tak w końcu przegrana przez cesarza), a na dole górą byli biskupi i król pozostający z nimi w zależności wprost olbrzymiej.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Śro 19:20, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | Kewo wiesz kto na początku średniowiecza zachował resztki wiedzy?
Kto sprawił że wiemy o Horacym, Owidiuszu, Wergiliuszu, o filozofach greckich, o historii Rzymu? Właśnie kościół i jego biblioteki, rozsiane po całej europie, skrybowie przepisujący książki, stabilizacja zakonnego życia. Naprawdę polecam zapoznanie sie z historią. |
A ja z moimi postami.  Przecież o tym właśnie piszę. Wiedza to władza. A najbardziej wykształconą grupą społeczną był kler.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 19:24, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Nie rozumiem . Serio.
To źle że kler był wykształcony i ta wiedzę przekazywał ?
Bo gdyby był tepy, to władzy by nie miał . Fakt.
Na jakim poziomie technicznym i intelektualnym bylibysmy dziś ?
Kolejny fakt.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 19:26, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Kewo
A gdyby kler tej wiedzy nie zachował?
Gdyby spalił biblioteki Rzymskie, podobnie jak Arabowie? Jak wedle Ciebie wyglądał by świat?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Śro 19:38, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Tylko, że ten kler wcale tak chętnie się wiedzą z maluczkimi nie dzielił, tylko wykorzystywał ją dla swoich interesów, czyli utrzymania wpływów. Z miłości zabierał chłopom ostatni worek ziarna? Są historycy, którzy porównują losy polskiego chłopa do amerykańskiego niewolnika. Co ciekawe, w Średniowieczu nie było im jeszcze tak beznadziejnie, najgorszym był zdaje się wiek XVIII. Polski chłop mógł sobie wypruć żyły, mógł umierać z głodu, podczas gdy ksiądz pisał wieczorem poematy i obrastał w tłuszcz. Podobny był los kobiet, biednych zwłaszcza - były nikim. To chyba smutne być nikim, nie? Ponieważ nie umiały pisać, ani czytać niewiele o nich wiemy.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 19:40, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: | | Tylko, że ten kler wcale tak chętnie się wiedzą z maluczkimi nie dzielił, tylko wykorzystywał ją dla swoich interesów, czyli utrzymania wpływów. |
Uniwersytet Krakowski.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
obserwator
wróg prefektury
Dołączył: 19 Paź 2005
Posty: 470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdynia 5
|
| Wysłany: Śro 19:41, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
| kiloOK napisał: | Kewo
A gdyby kler tej wiedzy nie zachował?
Gdyby spalił biblioteki Rzymskie, podobnie jak Arabowie? Jak wedle Ciebie wyglądał by świat? |
o przepraszam bardzo, to potwarz, nie arabowie palili biblioteki tylko muzułmanie
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez obserwator dnia Śro 19:42, 08 Maj 2013, w całości zmieniany 2 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 19:43, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Kewo system klasowy nie jest wymysłem kleru, nie jest wymysłem średniowiecznym. I co gorsza nie zanikła w XXIw. Bierzesz kredyt hipoteczny, i musisz sobie żyły wypruwać by spłacić. A bankierzy jedzą kawior na Seszelach, obrastając w $.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:44, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | | corsaire napisał: |
ja slyszalem cos innego o lamaniu kolem
|
Sprawdź w googlach.
Nie w tym jednak rzecz przeciez.
rzecz wyłacznie w tym, że wymyslne tortury w śreniowieczu były na porządku dziennym i traktowanie palenia na stosie jako szczegolnie ohydnego i brutalnego sposobu zadawania smierci jest w kontekscie tamtych czasow zwycznie nieprawdziwe.
O tym tylko pisalem |
sprawdzilem
no i masz racje - ale na pewno czytalem o takim lamaniu kolem, jakie opisalem - i chodzilo o to, zeby nikt nie mogl byc winny torturowania, jako ze teoretycznie delikwent mogl przezyc albo nawet pozostac nienaruszony
to wszystko zalezalo od losu, czy trafial na jakies kamienie czy nie
a praktycznie konczyl caly polamany...
z tortur to jeszcze slyszalem o
-iron maiden ( zelazna dziewica - taka mumia z drewna ze szkikulcami)
-w polskim filmie bylo wbijanie na pal
-pusty w srodku, podgrzewany ogniskiem byk z brazu (torturowany ryczal z goraca)
-podgrzewany szczur jedzacy od srodka czy twarz jak w 1984 albo game of thrones
a z takich nie smiertelnych to:
-dyby ( z filmu o robin hoodzie lub dzyngis chanie) - takie cos z dziurami na dlonie i glowe
oraz
-chlosta ( z jakiejs ksiazki markiza de sade, ktora czytalem)
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Ron
Łotoszacz rozwielitek
Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:45, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: | Kewo
A gdyby kler tej wiedzy nie zachował?
Gdyby spalił biblioteki Rzymskie, podobnie jak Arabowie? Jak wedle Ciebie wyglądał by świat? |
Zauważ Kewo, ze ten dupek, który spalił biblioteką aleksandryjską z religijnego punktu widzenia zachował się bardzo racjonalnie, logicznie. O ile dobrze pamiętam to powiedział coś w tym stylu - jeśli te księgi mówią to samo co Koran to są niepotrzebne, a jeśli coś innego to są herezją i tym bardziej powinny być spalone.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 20:00, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
| obserwator napisał: | | kiloOK napisał: | Kewo
A gdyby kler tej wiedzy nie zachował?
Gdyby spalił biblioteki Rzymskie, podobnie jak Arabowie? Jak wedle Ciebie wyglądał by świat? |
o przepraszam bardzo, to potwarz, nie arabowie palili biblioteki tylko muzułmanie |
jesli chodzi o ideologie to systemy monistyczne
wiec np z pobudek ideowych palic mogli muzulmanie, komunisci , nazisci
oraz ew nihilisci oraz anarchisci
ciekawe ze minizm wytwarza jakby totalitaryzm (znaczy, ze system w skrajnych wypadkach organizuje ci calosc zycia, mowi nie tylko , co masz jesc i myslec ale i o czym snic)
a takie pytanie: czy z ateizmu wynika humanizm czy nie?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Śro 20:07, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
| Ron napisał: |
Zauważ Kewo, ze ten dupek, który spalił biblioteką aleksandryjską z religijnego punktu widzenia zachował się bardzo racjonalnie, logicznie. O ile dobrze pamiętam to powiedział coś w tym stylu - jeśli te księgi mówią to samo co Koran to są niepotrzebne, a jeśli coś innego to są herezją i tym bardziej powinny być spalone. |
Ależ to dowodzi tylko tego, że fanatyzm religijny jest złem największym. Granica między gorliwością, a fanatyzmem jest płynna, niestety. Osobiście jestem przeciwna paleniu bibliotek. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 20:08, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Jednak, keler nie była taki zły.
Kewo
A jak oceniasz Rewolucje Francuską?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Śro 20:09, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | | Kewa napisał: | | Tylko, że ten kler wcale tak chętnie się wiedzą z maluczkimi nie dzielił, tylko wykorzystywał ją dla swoich interesów, czyli utrzymania wpływów. |
Uniwersytet Krakowski. |
Kto mógł tam pobierać nauki? Każdy? Ateista też? Biedny też?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Śro 20:11, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Kewo ile dziś trzeba wydać miesięcznie by kształcić sie na renomowanym uniwerku?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kilo OK dnia Śro 20:14, 08 Maj 2013, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
obserwator
wróg prefektury
Dołączył: 19 Paź 2005
Posty: 470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdynia 5
|
| Wysłany: Śro 20:12, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | | obserwator napisał: | | kiloOK napisał: | Kewo
A gdyby kler tej wiedzy nie zachował?
Gdyby spalił biblioteki Rzymskie, podobnie jak Arabowie? Jak wedle Ciebie wyglądał by świat? |
o przepraszam bardzo, to potwarz, nie arabowie palili biblioteki tylko muzułmanie |
jesli chodzi o ideologie to systemy monistyczne
wiec np z pobudek ideowych palic mogli muzulmanie, komunisci , nazisci
oraz ew nihilisci oraz anarchisci
ciekawe ze minizm wytwarza jakby totalitaryzm (znaczy, ze system w skrajnych wypadkach organizuje ci calosc zycia, mowi nie tylko , co masz jesc i myslec ale i o czym snic)
a takie pytanie: czy z ateizmu wynika humanizm czy nie? |
wynika,
powiem więcej, z ateizmu wynika humanizm, a z humanizmu miłosierdzie
miłosierne pielęgniarki ze "Zdążyć przed Panem Bogiem" Hanny Krall ratujące jadących do Oświęcimia zastrzykiem z fenolu to jest właśnie ateistyczne, humanistyczne miłosierdzie najwyższych lotów
dzisiejsi ateiści trochę zluzowali i już nie forsują tego, że są miłosierni, dzisiaj w kanonie jest 'eutanazja'
a spróbuj nie pomóc takiemu błagającemu o miłosierdzie terminalnie choremu, ja nie pomogę, taki jestem bydlak, a nawet gorzej - katol
ciężkie czasy nadchodzą, ale damy radę
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Śro 20:14, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
| Kilo OK napisał: |
Kewo
A jak oceniasz Rewolucje Francuską? |
Naprawdę Cię to interesuje, czy tylko chcesz znów dobrze się poczuć na wyżynach intelektu? 
Jestem przeciwna rewolucjom, wszelakim, bo wszystkie wiążą się z przemocą i okrucieństwem. Rewolucja zjada własne dzieci. Nie ustawiam nigdy ludzi po przeciwnych stronach barykady, szukam podobieństw, nie - różnic. Tłum jest zawsze zły. I głupi jeszcze jest.
"Sprawa Dantona" za to była świetna w reżyserii Klaty. Tak, dla rozwoju sztuki rewolucja się niewątpliwie przyczyniła.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kewa dnia Śro 20:15, 08 Maj 2013, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 20:14, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
| corsaire napisał: | | letnisztorm napisał: | Pewnie zaraz dowiemy się o wszystkich przyczynach krucjat ze świetnego systemu nauczania czyli Wikipedii  |
pogarda dla wikipedi to kolejna socjotechnika
zauwaz, ze nie jest atakowana wiedza tylko osoby
oczywiscie w wikipedy moze byc nieprawda (masz napisane z boku, jak sa co do okreslonego artykulu watpliwosci)
ale na szczescie mozna to szybko zweryfikowac
w ten sposob wikipedia sie sama oczyszcza |
Nie zauważyłam pogardy w moim poście, od różnych socjotechnik też są lepsi specjaliści.
Co do średniowiecznego systemu procesu karnego to nie był on jednorodny, ewoluował przez wieki, i w różnych okresach w różnych krajach wyglądał inaczej, nie ma sensu wrzucanie wszystkiego do jednego worka. Takie łamanie kołem na przykład w procesie prywato-skargowym mogło być karą a procesie inkwizycyjnym metodą stosowania torur.
Zgadza się Ronie że współcześni zaczerpnęli we współczesnych systemach z procesu inkwizycyjnego ( z innych systemów i doktryn i filozofii również ) instytucję np. ścigania z urzędu czy postępowania dowodowego, jednakże aktualnie nie jest dopuszczalnie stosowanie połączenia w jednej osobie oskarżyciela i sędziego, czy uprzedmiotowiania osoby oskarżanej tak jak to miało miejsce w procesie inkwizycyjnym. Wspóc
Faktem też jest is równocześnie obok siebie funkcjonowały sądy świecki i kościelne, który miały zasadniczo inne struktury i prowadziły postępowania w innych sprawach. Świeckie głównie przestępstwa wobec czci i mienia oraz przeciw władzy, kościelne przeciwko wierze, czyli różna herezje, czary i przestępstwa wobec osobom duchowym.
Taką znamienną jedną z różnic między sądami świeckimi a inkwizycyjnymi było to że w świeckich odpowiedzialność i kary w dużej mierze uzależnione były od statusu społecznego, inkwizycja kosiła równo wszystkie stany, tym bardziej że jedną z kar za sprzeniewierzenie się wierze ( i nie o te czarownice chodzi) był przepadek mienia.
Tak na szybko tyle moich naiwnych uwag, niestety egzamin historii prawa zdawałam dwadzieścia lat temu 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
