Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

winny czy niewinny?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 22664
Przeczytał: 50 tematów

Pomógł: 1695 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 12:39, 28 Sie 2012    Temat postu:

Jeszcze lepiej!
Jak tak dalej pójdzie zostaniemy specjalistami od prawa karnego dzięki Corsaire.
Problem jest bardziej złożony, bo przecież nie chodzi jedynie o niesłuszne skazanie za zabójstwo, ale również za inne przewinienia. Ogólnie o odpowiedzialność (materialną) za swoje decyzje (wyroki), tak, żeby społeczeństwo nie składało się na odszkodowania dla niesłusznie skazanych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jayin
mistress of chaos


Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5915
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 959 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 13:51, 28 Sie 2012    Temat postu:

flykiller napisał:
W sprawach o zabójstwo nie orzekają ławnicy, tylko pięcioosobowy skład sędziowski. Skład jest rozszerzony właśnie z uwagi na "rangę" sprawy.


a to nie jest czasem tak, że w tej ekipie jednak nie tylko sami sędziowe są, ale też ławnicy? (proporcji nie znam...) Think


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jayin
mistress of chaos


Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5915
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 959 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 13:55, 28 Sie 2012    Temat postu:

Kewa napisał:
tak, żeby społeczeństwo nie składało się na odszkodowania dla niesłusznie skazanych.


ale gdyby tak iść tym tropem, doszlibyśmy w końcu do odszkodowań za błędy w sztuce lekarskiej, za błędy urzędników w ZUS/US (w sciaganiu nienaleznych kwot, wynikajacych z bledow w papierach urzedniczych)... A potem bysmy pewnie dotarli do odszkodowan dla ofiar wypadkow kolejowych, czy samochodowych, oraz kwestii utrzymywania więźniów w więzieniach na poziomie wyższym niż przeciętna polska rodzina Anxious


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 22664
Przeczytał: 50 tematów

Pomógł: 1695 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 14:02, 28 Sie 2012    Temat postu:

Społeczeństwo, by odetchnęło.
A już całkiem poważnie, to sędziowie i lekarze są ubezpieczeni od błędów i płaci za nich ubezpieczyciel w razie czego. Jednak jest całe mnóstwo urzędników, którzy bardzo luźno traktują swoją pracę, bo zupełnie za nic nie odpowiadają. To powinno się zmienić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
maszynista z Melbourne


Dołączył: 28 Mar 2012
Posty: 5282
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 646 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 14:05, 28 Sie 2012    Temat postu:

Jayin napisał:

a to nie jest czasem tak, że w tej ekipie jednak nie tylko sami sędziowe są, ale też ławnicy? (proporcji nie znam...) Think

Tak, trochę się rozpędziłam. Ten 5 osobowy skład zawodowy dotyczy II instancji w sprawach, w których oskarżonemu grozi dożywocie. W I instancji mogą orzekać ławnicy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 3098
Przeczytał: 46 tematów

Pomógł: 353 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:24, 28 Sie 2012    Temat postu: Re: winny czy niewinny?

corsaire napisał:

2. czy wg was jest winny czy niewinny?

Sąd ludowy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 96 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:07, 29 Sie 2012    Temat postu: Re: winny czy niewinny?

Animal napisał:
corsaire napisał:

2. czy wg was jest winny czy niewinny?

Sąd ludowy


zalezy z jakiej perspektywy na to spojrzec

jesli z socjologii - to moze byc wprawka w demokracji ew jak nie zaskoczy to bedzie to info jak mozna zarzadzac bydlatkami

a z ewolucji - instynkt pochlaniania jest silniejszy od zdrowego rozsadku i innych zdobyczy cywilizacyjnych a nawet czysami od instynktu strachu

a wg egzystencjalizmu przypadkowosc i bezsens istnienia, cos kogos pierdolnelo nikt sie tym nie przejmuje ani nawet tego nie zauwaza, byt przypadkowy i przelotny


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 16372
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 2217 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Śro 14:22, 29 Sie 2012    Temat postu:

Nie mogę, nie mogę Was czytać w takich tematach. No nie mogę, bo to tak jakbym czytała wasze wypowiedzi w kwesti przykładowo rozporzadzania udziałami drogą czynności inter vivos.
No ludzie od rzeczy trochę to jest co piszecie
Jaki winny czy niewinny? Jest prawomocny wyrok uniewinniający- jest niewinny.
Pytania- co z tym zrobić nie rozumiem. Z czym zrobić? Z tym, ze jest niewinny, czy z tym, że przesiedział w areszcie 12 lat i 3 miesiace?
Przesiedział, bo nie było prawomocnego rozstrzygnięcia. Nie było, bo skarżył wyroki. Siedzieć musiał, bo podejrzany był o morderstwo. Koniec kropka.
A może pytanie dotyczy tego dlaczego Sądy róznych instancji wydawały różne orzeczenia.?
Wydawały bo są, qurna konstytucyjnie niezawisłe i wydają orzeczenia na podstawie ustaleń stanu faktycznego, dokonanego w oparciu o dowody, które moga swobodnie oceniać, tzn jednym dawać wiarę a innym nie.
Dlatego na tym samym stanie faktycznym przy identycznych dowodach mogą zapaść różne rozstrzygnięcia.


Post został pochwalony 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 96 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:01, 29 Sie 2012    Temat postu:

Seeni napisał:
...
Jaki winny czy niewinny? Jest prawomocny wyrok uniewinniający- jest niewinny.
...


a stalin byl winny smierci glodowej 10mln ukraincow???

a moze chcesz(ew potrzebujesz) korepetycji z definicji slowa wina?

a moze masz klapki na oczach i myslisz, ze "wina w swietle prawa" znaczy to samo co "wina" par excellence


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 96 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:08, 29 Sie 2012    Temat postu:

Seeni napisał:
...
Pytania- co z tym zrobić nie rozumiem. Z czym zrobić? ....


chodzilo o to co zrobic z umyslowo sprawnymi inaczej* narazajacymi skarb panstwa na znaczne straty materialne**
czy tez moze nalezy to tolerowac i uznac, ze polski wymiar sprawiedliwosci jest juz na najwyzszym mozliwym poziomie??

*lub tez po prostu debilami
**co sie znowu koreluje ze stratami materialnymi itp


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
maszynista z Melbourne


Dołączył: 28 Mar 2012
Posty: 5282
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 646 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 15:25, 29 Sie 2012    Temat postu:

corsaire napisał:

a moze masz klapki na oczach i myslisz, ze "wina w swietle prawa" znaczy to samo co "wina" par excellence

A przepraszam, jeśli nie niezawisłe sądy miałby orzekać w Polsce o winie lub niewinności i to w świetle prawa, bo w jakim innym, to kto, według Ciebie? Ty? Pani Krysia spod siódemki? Pan Zdzisio spod sklepu monopolowego?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 16372
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 2217 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Śro 15:41, 29 Sie 2012    Temat postu:

corsaire napisał:

myslisz, ze "wina w swietle prawa" znaczy to samo co "wina" par excellence

Dkładnie tak właśnie myślę. Jedynym uprawnionym do orzekania o winie jest Sąd.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 16372
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 2217 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Śro 15:55, 29 Sie 2012    Temat postu:

corsaire napisał:
Seeni napisał:
...
Pytania- co z tym zrobić nie rozumiem. Z czym zrobić? ....


chodzilo o to co zrobic z umyslowo sprawnymi inaczej* narazajacymi skarb panstwa na znaczne straty materialne**
czy tez moze nalezy to tolerowac i uznac, ze polski wymiar sprawiedliwosci jest juz na najwyzszym mozliwym poziomie??

*lub tez po prostu debilami
**co sie znowu koreluje ze stratami materialnymi itp

Gdzie masz Głąbie te straty materialne, jakie poniósł Skarb Państwa. ?Jak na razie żadnych strat nie poniósł. Nie ma przyznanego odszkodowania za niesłuszny areszt i szczerze mówiąc, nie jestem pewna czy będzie. Nie jestem specjalista w zakresie prawa karnego, ale areszt w przypadku podejrzanego o zabójstwo jest raczej uzasadniony.
Polski Wymiar Sprawiedliwości, w mojej ocenie, jest na żenującym poziomie. Upatrywałabym jednakże przyczyn tego żenujacego poziomu raczej nie w jakości wydawanych orzeczeń ( chociaz zapewne są wsród nich i takie nie odpowiadajace prawu) ale w nieprawidłowej jego organizacji: braku sal rozpraw, braku sędziów, braku asystentów, braku sekretarek, braku papieru do drukarek, braku drukarek, braku długopisów, braku papieru toaletowego i ogólnie braku niemalze wszystkiego, co jest do pracy niezbędne tudzież konieczności sporzadzania niezliczonej ilości pilnych sprawozdań dla Ministerstwa dla celów statystycznych.
Wiecej już nic tutaj nie napiszę, bo nie chce mi się z Tobą corsaire gadać. Jak ze ślepym o kolorach Not talking


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 12824
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 426 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Śro 16:00, 29 Sie 2012    Temat postu:

Seeni
Facet nie odprowadzał podatków, ale żył za nasze podatki.
To nie jest strata?
Think


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 96 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:04, 29 Sie 2012    Temat postu:

flykiller napisał:
corsaire napisał:

a moze masz klapki na oczach i myslisz, ze "wina w swietle prawa" znaczy to samo co "wina" par excellence

A przepraszam, jeśli nie niezawisłe sądy miałby orzekać w Polsce o winie lub niewinności i to w świetle prawa, bo w jakim innym, to kto, według Ciebie? Ty? Pani Krysia spod siódemki? Pan Zdzisio spod sklepu monopolowego?


przypisujesz mi slowa ktorych nie powiedzialem*
zgadzam sie , ze niezawisle sady powinny decydowac o winie lub niewinnosci

zwrocilem uwage ze uznanie za winnego przez sad nie zawsze pokrywa sie ze stanem faktycznym i te procedury nalezaloby usprawnic.

czy mam racje


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 96 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:06, 29 Sie 2012    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Seeni
Facet nie odprowadzał podatków, ale żył za nasze podatki.
To nie jest strata?
Think


true


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 96 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:26, 29 Sie 2012    Temat postu:

Seeni napisał:
...
Polski Wymiar Sprawiedliwości, w mojej ocenie, jest na żenującym poziomie. Upatrywałabym jednakże przyczyn tego żenujacego poziomu raczej nie w jakości wydawanych orzeczeń ( chociaz zapewne są wsród nich i takie nie odpowiadajace prawu) ale w nieprawidłowej jego organizacji: braku sal rozpraw, braku sędziów, braku asystentów, braku sekretarek, braku papieru do drukarek, braku drukarek, braku długopisów, braku papieru toaletowego i ogólnie braku niemalze wszystkiego, co jest do pracy niezbędne tudzież konieczności sporzadzania niezliczonej ilości pilnych sprawozdań dla Ministerstwa dla celów statystycznych.
...


http://www.biztok.pl/Prokurator-zniszczyl-firme-Nie-poniesie-kary-a3958
zgadza sie
na pewno brakowalo im dlugopisow i musieli zniszczyc te firme
oraz ukrasc 750 000,00 zeta



Cytat:
"Rzeczpospolita" oraz telewizja Polsat w programie „Państwo w państwie" powracają do sprawy Piotra Zaleskiego, którego firmę i życie zniszczyły działania prokuratury.

Zaleski był współwłaścicielem gdańskiego kantoru Conti. We wrześniu 1995 roku do jego firmy wpadli antyterroryści, a prokurator Roman Paszkiewicz postawił mu zarzut prania brudnych pieniędzy.

Dlaczego? Tłumaczenie brzmi dość kuriozalnie - kantor wykazywał wyższe obroty niż inne. Prokurator uznał to za dowód współpracy z... mafią.

Zabezpieczono 3 mln złotych pieniędzy w kantorze i w efekcie firma utraciła płynność finansową, co doprowadziło do jej upadku. Z kolei Zaleski trafił na 157 dni do aresztu w Braniewie.

Po trzech latach procesu został oczyszczony z zarzutów. Jednak kiedy sąd uznał, że należy oddać zarekwirowane pieniądze, okazało się, że ukradziono 750 tys. zł. W 2011 r. sąd rejonowy nakazał zwrot tych środków, ale Zaleski do dziś nie odzyskał ani złotówki.

Zaleski ubiega się o odszkodowanie z tytułu utraconych dochodów. Jednak Sąd Najwyższy w październiku ubiegłego roku uznał, że roszczenie uległo... przedawnieniu. Dlatego przedsiębiorca zapowiada odwołanie w Strasburgu.

Ostatecznie przyznano mu jedynie 75 tys. zł odszkodowania za bezprawne przetrzymywanie w areszcie.

Zaleski uważa, że pieniądze powinna mu zwrócić prokuratura, a nie podatnicy, i sądzi, że odpowiedzialność winien ponieść prokurator.

Roman Paszkiewicz nie zgadza się, mówiąc dziennikarzom Polsatu:

– Uważam, że pan Zaleski dopuścił się przestępstwa uszczuplenia podatkowego, a w moim przekonaniu również przestępstwa prania brudnych pieniędzy. Niestety, nie udało się udowodnić mu tego.



tylko nie rozumiem jednego: kto zabezpieczyl te pieniadze i dlaczego nie skradziono calosci tylko jedna czwarta????


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
maszynista z Melbourne


Dołączył: 28 Mar 2012
Posty: 5282
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 646 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 17:46, 29 Sie 2012    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Seeni
Facet nie odprowadzał podatków, ale żył za nasze podatki.
To nie jest strata?
Think

Ale to chyba i tak lepiej, niż gdyby facet oskarżony o morderstwo chodził wolno, zanim rozstrzygnięto kwestię jego winy?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 96 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:09, 29 Sie 2012    Temat postu:

flykiller napisał:
Kilo OK napisał:
Seeni
Facet nie odprowadzał podatków, ale żył za nasze podatki.
To nie jest strata?
Think

Ale to chyba i tak lepiej, niż gdyby facet oskarżony o morderstwo chodził wolno, zanim rozstrzygnięto kwestię jego winy?


on nie byl oskarzony tylko skazany.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 96 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:15, 29 Sie 2012    Temat postu:

flykiller napisał:
...
Ale to chyba i tak lepiej, niż gdyby facet oskarżony o morderstwo chodził wolno, zanim rozstrzygnięto kwestię jego winy?


ale w sumie dobre pytanie zadales?

dla kogo bylo lepiej, ze ten czlowiek zostal skazany na podstawie oszczerstw i pozostawal uwieziony?

dla chorych dzieci?

a moze dla prawdziwych zabojcow bylo lepiej.


czy wiec wg ciebie bylo lepiej, ze prawdziwi zabojcy byli na wolnosci?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 2 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin