Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

winny czy niewinny?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
flykiller
maszynista z Melbourne


Dołączył: 28 Mar 2012
Posty: 7264
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 852 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 18:48, 29 Sie 2012    Temat postu:

Ten konkretny człowiek był oskarżony o zabójstwo. Miejsce oskarżonych o zabójstwo, dopóki i jeśli nie okażą się niewinni, jest w areszcie, a miejsce skazanych za zabójstwo jest w więzieniu. Z tym się chyba zgodzisz?

I zanim się, corsaire, zagalopujesz w lamentach nad dolą niewinnie skazanego na podstawie oszczerstw, przypominam, że wyrok sądu okręgowego jest nieprawomocny. A to oznacza, że może od niego wnieść apelację tak obrońca, jak prokurator. A to, z kolei, oznacza, że sąd II instancji może zmienić wyrok sądu okręgowego (jak już to robił).

Warto też zdać sobie sprawę, że niemożność udowodnienia komuś winy nie jest dowodem na jego niewinność. W polskim prawie karnym obowiązuje zasada in dubio pro reo, co oznacza, że nie dających się rozstrzygnąć wątpliwości nie wolno rozstrzygać na niekorzyść oskarżonego.
Jako publika niczego tak naprawdę nie wiemy o tej sprawie, także i tego, czy pana Kowalczyka nie uniewinniono właśnie w myśl tej zasady.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 96 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:56, 29 Sie 2012    Temat postu:

flykiller napisał:
... W polskim prawie karnym obowiązuje zasada in dubio pro reo, co oznacza, że nie dających się rozstrzygnąć wątpliwości nie wolno rozstrzygać na niekorzyść oskarżonego. ...


nieprawda

w wikipedii przeczytalem, ze in dubio pro reo znaczy tyle, ze oskarzony nie moze byc skazany, jesli istnieja watpliwosci co do jego winy.

jakie przeslanki przemawiaja za tym, ze sad tych watpliwosci nie mial..?
chce je znac!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
maszynista z Melbourne


Dołączył: 28 Mar 2012
Posty: 7264
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 852 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 7:34, 30 Sie 2012    Temat postu:

corsaire napisał:

nieprawda


corsaire napisał:

chce je znac!

i tupnij jeszcze nóżką!


Sam się dyskredytujesz jako rozmówca nie uwzględniając możliwości, że niektórzy mogą mieć od Ciebie nieco większe pojęcie o procedurach sądowych oraz powołując na autorytet Wikipedii, w której roi się od błędów, ponieważ może ją współtworzyć praktycznie każdy.
Na marginesie, sprawdziłam i zapis brzmi dokładnie tak:
"Zasada domniemania niewinności działa na korzyść oskarżonego, bowiem nie dające się usunąć wątpliwości rozstrzyga się na korzyść oskarżonego (zasada in dubio pro reo)."
Kluczowe jest w tym zdaniu sformułowanie "niedające się usunąć".


Nie ma też żadnych przeszkód, abyś poznał przesłanki, jakimi kierował się sąd wydając wyrok. Ogłoszenie wyroku jest jawne, podobnie jak ustne motywy orzeczenia (o ile sąd nie wyłączył w sprawie jawności). Skoro Cię to tak zajmuje, trzeba się było interesować wcześniej i pojechać do Gdańska.
W wyjątkowych przypadkach prezes sądu może zezwolić osobie postronnej na zapoznanie się z aktami sprawy, ale trzeba taką potrzebę także wyjątkowo solidnie uargumentować. "Chcę je znać!" na pewno nie wystarczy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 17901
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 2362 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Czw 9:01, 30 Sie 2012    Temat postu:

Jeszcze jeżeli chodzi o Zalewskiego. Dostał pieniądze z depozytu. Z całą pewnością dostał, dostał na 200 procent i ręczę za to głowa swoją i Psa.
Jak zwykle pismakom nie chciało sie sprawdzić.
Edit Dostał te konkretne pieniądze, o zwrot których wystąpił, te na mocy postanowienia SR z 2011r. Czy inne dostał- nie wiem.
Beznadziejne jest kiedy wiedzę w jakimkolwiek temacie opiera się na doniesieniach medialnych.

Co do tych nieodprowadzanych podatków, to najpierw należałoby założyć, ze facet osiągałby jakieś dochody. Oczywiście można takie załozenie poczynić, ale biorąc pod uwagę ilość bezrobotnych nie odprowadzających podatków, oraz pracujących ukrywających swoje dochody i nie odprowadzających od nich podatków straty SP z tego tytułu nie starczyłyby na zakup długopisów dla średniej wielkości Sądu na okres 6 miesięcy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Seeni dnia Czw 9:06, 30 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:04, 30 Sie 2012    Temat postu:

Faceta obciążali gangsterzy zdolni to wykonania zabójstwa na zlecenie a potwierdzała to kobieta będąca naocznym świadkiem, ponadto posiadał nielegalną broń z której tamci zatrzelili tego gościa.

[link widoczny dla zalogowanych]


Rozumiem że sąd się mógł pomylić w tej sprawie.

a) Ja nie mam znajomych którzy zajmują się zabójstwami na zlecenie i mogliby mnie obciążać
b) nie posiadam nielegalnej broni którą ktoś czasami używa do zastrzelenia kogoś innego

Myślę że osoby spełniające powyższe dwa warunki mogą spać spokojnie - pomyłki sądowe im nie grożą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
maszynista z Melbourne


Dołączył: 28 Mar 2012
Posty: 7264
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 852 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 10:26, 30 Sie 2012    Temat postu:

Sądy są omylne, bo za ławami sędziowskimi zasiadają tylko ludzie. I to nie jest przecież domena wyłącznie polskich sądów, bo pomyłki sądowe zdarzają się na całym świecie, co można uznać za koronny argument w sprawie kary śmierci. Gdyby ta kara u nas funkcjonowała pan Kowaczyk, być może, nie miałby dzisiaj szans skarżyć się na wymiar sprawiedliwości.

Nigdy też, potępiając w czambuł nietrafione wyroki, pomstujący nie zadają sobie pytania, co do tego doprowadziło i czy cała wina leży po stronie systemu.
Czy w tej np. sprawie, gdzie kluczowi świadkowie składali pod przysięgą fałszywe zeznania, nie przyczynili się w znacznej mierze do skazania Kowalczyka? Kłamała partnerka oskarżonego, kłamał współoskarżony, który dopiero po wielu latach (ciekawe, dlaczego?) odwołał zeznania. Dowód z zeznań tych ludzi przyczynił się do wydania wyroków skazujących.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 18658
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 491 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Czw 10:27, 30 Sie 2012    Temat postu:

Seeni napisał:

Co do tych nieodprowadzanych podatków, to najpierw należałoby założyć, ze facet osiągałby jakieś dochody. Oczywiście można takie załozenie poczynić, ale biorąc pod uwagę ilość bezrobotnych nie odprowadzających podatków, oraz pracujących ukrywających swoje dochody i nie odprowadzających od nich podatków straty SP z tego tytułu nie starczyłyby na zakup długopisów dla średniej wielkości Sądu na okres 6 miesięcy


Nie no, oczywiście przed zatrzymaniem nie pracował, nie wykazywał dochodu i nie robił zakupów (odprowadzał podarki pośrednie), a za # był utrzymywany za friko/pracował na swe utrzymanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
maszynista z Melbourne


Dołączył: 28 Mar 2012
Posty: 7264
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 852 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 10:30, 30 Sie 2012    Temat postu:

Tak Kilo, masz rację! Wypuśćmy z aresztów wszystkich oskarżonych do czasu wydania prawomocnych wyroków! Przecież i tak pewnie siedzą tam, w większości, za niewinność.
A ile Skarb Państwa na tym zaoszczędzi


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 18658
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 491 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Czw 10:32, 30 Sie 2012    Temat postu:

W którym miejscu znalazłaś taki manifest?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
maszynista z Melbourne


Dołączył: 28 Mar 2012
Posty: 7264
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 852 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 10:40, 30 Sie 2012    Temat postu:

No to wyjaśnij mi, dlaczego uważasz, że 12 lat temu Sąd powinien wypuścić pana Kowalczyka, oskarżonego o zabójstwo, na wolność, bo do tego, jak rozumiem, sprowadzają się Twoje dywagacje na temat strat, jakie poniosło państwo utrzymując go za kratami.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 18658
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 491 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Czw 10:47, 30 Sie 2012    Temat postu:

Nadinterpretujesz:
- nie analizowałem zasadności zatrzymania/osadzenia ww
- na tym konkretnym przypadku wykazałem że każdy osadzony/zatrzymany jest obciążaniem dla budżetu
- nie nawołuje do opróżniania więżeń
- wielu osadzonym można zmienić # na dozór policyjny, ot choćby alimenciarzom


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 96 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:14, 30 Sie 2012    Temat postu:

flykiller napisał:
No to wyjaśnij mi, dlaczego uważasz, że 12 lat temu Sąd powinien wypuścić pana Kowalczyka, oskarżonego o zabójstwo, na wolność, bo do tego, jak rozumiem, sprowadzają się Twoje dywagacje na temat strat, jakie poniosło państwo utrzymując go za kratami.


z powodu niewiarygodnosci swiadkow i na zasadzie in dubio pro reo


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mailo
maszynista z Melbourne


Dołączył: 21 Lip 2011
Posty: 2407
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 103 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: inąd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:15, 30 Sie 2012    Temat postu:

Kilo OK napisał:

- na tym konkretnym przypadku wykazałem że każdy osadzony/zatrzymany jest obciążaniem dla budżetu
- nie nawołuje do opróżniania więżeń


Więc jakie proponujesz inne rozwiązanie żeby nie byli tym obciążeniem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 96 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:30, 30 Sie 2012    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Nadinterpretujesz:
- nie analizowałem zasadności zatrzymania/osadzenia ww
- na tym konkretnym przypadku wykazałem że każdy osadzony/zatrzymany jest obciążaniem dla budżetu
- nie nawołuje do opróżniania więżeń
- wielu osadzonym można zmienić # na dozór policyjny, ot choćby alimenciarzom


fly k. ma po prostu bujna fantazje i wymysla sam twoje wypowiedzi zamianst na nie czekac

btw, a ostatnio zaszokowalo mnie to:
oto jak zjebany moze byc system:




Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
maszynista z Melbourne


Dołączył: 28 Mar 2012
Posty: 7264
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 852 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 18:03, 30 Sie 2012    Temat postu:

Kilo OK napisał:

- na tym konkretnym przypadku wykazałem że każdy osadzony/zatrzymany jest obciążaniem dla budżetu

Jest. Ale to przecież dzieje się dla naszego bezpieczeństwa.

Kilo OK napisał:

- wielu osadzonym można zmienić # na dozór policyjny, ot choćby alimenciarzom

Tak właśnie się robi, wprowadzając stopniowo tzw. dozór elektroniczny.
Oczywiście, nie dotyczy to sprawców poważnych przestępstw.
Poza tym, narzekasz, że osadzeni stanowią obciążenie dla budżetu,
a nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, że na wolności przebywa
w tej chwili mnóstwo osób skazanych tylko dlatego,
że więzienia są tak przepełnione, iż nie ma ich gdzie umieścić.
I to, niestety, nie są wyłącznie "alimenciarze",
ale także osoby skazane np. za kradzieże, napady i rabunki.
Cieszysz się, że budżet państwa oszczędza,
nie budując i nie rozbudowując ośrodków penitencjarnych,
a oni chodzą wolno?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez flykiller dnia Czw 18:04, 30 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Poldek
googletyczny autopostowicz


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Czw 19:37, 30 Sie 2012    Temat postu:

Naprawde zajmuje Was facet ktorego - jesli faktycznie jest niewinny - wrobili wszyscy znajomi jakich mial?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
maszynista z Melbourne


Dołączył: 28 Mar 2012
Posty: 7264
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 852 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 19:47, 30 Sie 2012    Temat postu:

W ogóle mnie to nie zajmuje.
Tylko nie mogę słuchać tych absurdalnych dywagacji "winny czy nie", na podstawie medialnych doniesień napisanych w sposób sugerujący głęboką indolencję.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4870
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 520 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:17, 30 Sie 2012    Temat postu:

Areszty są w Polsce nadużywane i tyle.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 18658
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 491 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Czw 22:09, 30 Sie 2012    Temat postu:

flykiller napisał:
Cieszysz się, że budżet państwa oszczędza,
nie budując i nie rozbudowując ośrodków penitencjarnych,
a oni chodzą wolno?


Rozmawiasz ze mną czy swym wyobrażeniem mej osoby?

Oni czyli kto?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 96 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:07, 30 Sie 2012    Temat postu:

Seeni napisał:
Jeszcze jeżeli chodzi o Zalewskiego. Dostał pieniądze z depozytu. Z całą pewnością dostał, dostał na 200 procent i ręczę za to głowa swoją i Psa.
...


z [link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Ogłaszając we wtorek wyrok, sędzia Sądu Apelacyjnego Bogusława Sieruga przyznała, że pieniądze firmy przetrzymywane były w depozycie bezprawnie (prokuratura powinna je zwrócić przedsiębiorcom w 2000 roku, kiedy to zakończyło się postępowanie w sprawie Zaleskiego i Nowaka).
Czytaj także:

Właściciele kantoru Conti nadal walczą o odzyskanie pieniędzy
Prokuratura przeprosi właściciela kantoru Conti za 157 dni więzienia?

Sędzia uznała jednak, że właścicielom kantoru nie należy się odszkodowanie, bo sprawa uległa przedawnieniu już w 2003 roku.

Sędzia nie zgodziła się z opinią przedsiębiorców, że prokurator zatrzymując pieniądze w depozycie popełnił przestępstwo bądź występek (w tej sytuacji przedawnienie nastąpiłoby dopiero w 2010 roku). Sędzia przyznała, że prokurator naruszył przepisy zatrzymując pieniądze w depozycie, jednak jej zdaniem nie doszło tu do przestępstwa czy występku, lecz do naruszenia dyscypliny.

...

Zarekwirowane pieniądze powinny zostać zwrócone w momencie zakończenia prokuratorskiego postępowania. Na skutek błędnej decyzji prokuratury trafiły one jednak do sądowego depozytu, skąd część z nich (o wartości ok. 750 tys. zł) została ukradziona (sprawców osądzono). Pozostała w depozycie gotówka oddawana była przedsiębiorcom w ratach, z których ostatnią wypłacono w 2008 roku.


moim zdaniem nie dostal tych 750k


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin