| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 9:49, 27 Sie 2012 Temat postu: winny czy niewinny? |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | | Wszystko zaczęło się w grudniu 1998 roku. Tuż po Wigilii zginął człowiek, a dwa tygodnie później do Czesława Kowalczyka wtargnęła policja. Funkcjonariusze zabili mu psa, a jego zabrali do aresztu. Pierwszy wyrok: dożywocie. Kolejny: 25 lat więzienia. Po 12 latach i trzech miesiącach w areszcie wyszedł na wolność. Od początku był niewinny. |
mam dwa pytania
1. co nalezaloby w takich przypadkach robic?
2. czy wg was jest winny czy niewinny?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Pon 9:52, 27 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Zostaje tylko się cieszyć, że u nas nie ma kary śmierci.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 10:16, 27 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
czyli pierwsza emocja na takie niusy powinna byc radosc?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Pon 10:46, 27 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Nie, to pierwsze skojarzenie jedynie - nie mam warunków do gruntownych przemyśleń w tej chwili. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
mailo
maszynista z Melbourne
Dołączył: 21 Lip 2011
Posty: 2406
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 103 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: inąd
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 10:50, 27 Sie 2012 Temat postu: Re: winny czy niewinny? |
|
|
| corsaire napisał: |
mam dwa pytania
1. co nalezaloby w takich przypadkach robic?
? |
Chociaż psychicznie może mu to nic nie wynagrodzi ale powinien dostać odszkodowanie za stracone lata. Przecież w tym czasie co gnił niesłusznie w więzieniu mógł np robić karierę i się dorabiać.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
mailo
maszynista z Melbourne
Dołączył: 21 Lip 2011
Posty: 2406
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 103 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: inąd
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 10:52, 27 Sie 2012 Temat postu: Re: winny czy niewinny? |
|
|
| corsaire napisał: |
2. czy wg was jest winny czy niewinny? |
Tutaj to juz ciężko odpowiedzieć, trzeba by bylo znać szczegóły.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:01, 27 Sie 2012 Temat postu: Re: winny czy niewinny? |
|
|
| mailo napisał: | ...
Chociaż psychicznie może mu to nic nie wynagrodzi ale powinien dostać odszkodowanie za stracone lata. Przecież w tym czasie co gnił niesłusznie w więzieniu mógł np robić karierę i się dorabiać. |
od ciebie czy ode mnie?
a moze od chorych dzieci?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
mailo
maszynista z Melbourne
Dołączył: 21 Lip 2011
Posty: 2406
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 103 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: inąd
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:07, 27 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Wiedziałem , że to napiszesz:) Niestety państwo za swoja głupotę (głupotę swoich urzędników) płaci z naszych podatków - i z moich i z twoich i chorych dzieci. Na razie nie ma innego rozwiązania.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Pon 11:09, 27 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Jestem ciekawa jakie rozwiązanie Ty, Corsaire, zaproponujesz?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:18, 27 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: | | Jestem ciekawa jakie rozwiązanie Ty, Corsaire, zaproponujesz? |
jesli chodzi o pyt 2 to nie wiem
a jesli o pyt 1, to znalesc winnego tej sytuacji
czy winne prawo, czy ludzie je interpretujacy, czy moze ktos inny.
np popuszczajac wodze fantazji mogloby sie okazac, ze kolo jest winny a cale to dzialanie to nic innego, jak "skok" na kase podatnikow wymyslony przez jakiegos sprytnego prawnika
powiedzmy, ze dostanie jakies 18 milionow...
a dalej to juz moze byc tylko patologia, ze bedzie sie niewinnych umyslnie skazywac (przy ich wiedzy albo bez) aby potem uzyskiwac odszkodowania 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Pon 11:20, 27 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Najpierw należałoby wykazać, że działali umyślnie i w złej woli. Oczywiście powinno się karać za niekompetencje, ale najpierw trzeba by wprowadzić taką ustawę. Na urzędników też.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
mailo
maszynista z Melbourne
Dołączył: 21 Lip 2011
Posty: 2406
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 103 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: inąd
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:27, 27 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Tam właśnie w tym wywiadzie padło pytanie o tego prokuratowa, co go aresztował. Ale właśnie tak jak napisaliście nie wiadmo kto zawinił. Środowisko pewnie by się nawzajem kryło jak w przypadku błędów lekarskich prowadzących do choroby czy zgonu.
Crosaire ja pisząc o odszkodowaniu przyjąłem że on jest już niewinny ponad wszelką wątpliwość. Jeśli to intryga jak piszesz, już nie wiem chyba nigdy 100% pewności nie można mieć.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 16:15, 27 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: | | Najpierw należałoby wykazać, że działali umyślnie i w złej woli. Oczywiście powinno się karać za niekompetencje, ale najpierw trzeba by wprowadzić taką ustawę. Na urzędników też. |
dalem taka mozliwoc:
| Cytat: | a jesli o pyt 1, to znalesc winnego tej sytuacji
czy winne prawo, czy ludzie je interpretujacy, czy moze ktos inny. |
wiec jesli jest tak jak piszesz, ze brak ustawy - to winne jest prawo, ze tego nie przewiduje
a co za tym idzie, ci ktorzy je ustanawiali
bo od nich powinno sie chyba oczekiwac kompetencji...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 16:31, 27 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
| mailo napisał: | Tam właśnie w tym wywiadzie padło pytanie o tego prokuratowa, co go aresztował. Ale właśnie tak jak napisaliście nie wiadmo kto zawinił. Środowisko pewnie by się nawzajem kryło jak w przypadku błędów lekarskich prowadzących do choroby czy zgonu.
Crosaire ja pisząc o odszkodowaniu przyjąłem że on jest już niewinny ponad wszelką wątpliwość. Jeśli to intryga jak piszesz, już nie wiem chyba nigdy 100% pewności nie można mieć. |
imho jakies dowody polegajace na tym, ze ktos cos powiedzial sa gowniane.
przeciez zawodowi donosiciele powiedza zawsze , to co sie oplaca
a wspolwinni beda klamac.
a tu lekko skazano goscia na podstawie slow jakiejs zamieszanej w to kobiety
poza tym jest domniemanie niewinnosci i moim zdanie powinien dostac odszkodowanie nie za udowodnienie niewinnosci, ale za brak(slabosc) dowodow winy
i skazanie na tej podstawie
przyjmijmy hipotetycznie, ze
tu widzimisie sedziego gralo role a nie wykladnia prawa jesli uznal taki dowod jak oszczerstwo
a z tego wniosek, ze tak jakby role sie odwrocily
kryminalista-sedzia skazuje niewinnego obywatela
a z tego wynika, ze panstwo prawa zamienilo sie na panstwo kacykow
w tym hipotetycznym modelu rozumowania
jednak czy hipotetyczny czy nie :
sad narazil skarb panstwa na znaczne straty
zarowno materialne, jak i moralna
a to moim zdaniem jest znaczna szkodliwosc spoleczna czynu
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
l
maszynista z Melbourne
Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:25, 27 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
| mailo napisał: | | Tam właśnie w tym wywiadzie padło pytanie o tego prokuratowa, co go aresztował. Ale właśnie tak jak napisaliście nie wiadmo kto zawinił.... |
w tym linku, co podalem ktos napisal(do sprawdzenia):
| Cytat: | | Janusz Kaczmarek ,Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji, w 2000 został prokuratorem okręgowym w Gdańsku,podejmowal decyzje,wykonywali Prokurator Paszkiewicz i Nowicki |
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
uciekinier
ostatnia kołodziejka
Dołączył: 01 Gru 2010
Posty: 344
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z rozpaczy
|
| Wysłany: Pon 20:54, 27 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
test
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Jayin
mistress of chaos
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5958
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 987 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 23:09, 27 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Pytanie - czy oskarżonym obecnie o skazanie niewinnego (zakładając, że jest niewinny ponad wszelką wątpliwość) powinien być prokurator, wnoszący oskarżenie, czy sędzia wydający ostateczny wyrok? Ewentualnie + ława przysięgłych?
Co do prawa - nie dopatrywałabym się w kodeksach jedynej i wyłącznej przyczyny niesprawiedliwych wyroków, skazujących niewinnych. Nie od dziś wiadomo, że prawo czasem może być różnie interpretowane przez sędziów (stąd nierzadko się w różnych sprawach powołuje na inne wyroki innych sądów, gdy wyrok sędziego jest nie taki, jakby się sobie życzyło i wnosi apelacje, czy jak to tam się zowie.. Seeni będzie wiedzieć 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Wto 7:58, 28 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
| Jayin napisał: | Pytanie - czy oskarżonym obecnie o skazanie niewinnego (zakładając, że jest niewinny ponad wszelką wątpliwość) powinien być prokurator, wnoszący oskarżenie, czy sędzia wydający ostateczny wyrok? Ewentualnie + ława przysięgłych?
|
Ławy przysięgłych w Polsce nie ma raczej, ale są ławnicy, oczywiście - zawsze to trochę mniej do ukarania 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Jayin
mistress of chaos
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5958
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 987 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 9:18, 28 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Masz rację ławnicy, nie ława przysięgłych.
W którymś kościele (ławie...) mi dzwoniło, ale nie wiedziałam w którym.... 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
flykiller
Gość
|
| Wysłany: Wto 9:34, 28 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
| W sprawach o zabójstwo nie orzekają ławnicy, tylko pięcioosobowy skład sędziowski. Skład jest rozszerzony właśnie z uwagi na "rangę" sprawy. |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
