po 30-tce

Seeni

Widziałam przed chwilą swojego jednodniowego siostrzeńca Angel

Urodził się miesiąc wcześniej ale na tyle zaadaptowany, że do inkubatora trafił tylko na kilka godzin.
Trzymając Maleństwo w dłoni ( waży trochę wiecej niż dwa kilogramy więc mieści sie w jednej ręce) czułam mieszaninę dziwacznych, jedynie pozytywnych uczuć. Angel

Trzymałam prawdziwy cud.

Mam zbliżoną wrażliwość na każde życie, bo każde uważam za cenne. O każdym swoim dziecku myślałam" dziecko" a nie "płód". Nie jestem feministką. Nadal jednak uważam, że powinno istnieć prawo do aborcji. To kwestia indywidualnego wyboru i nikt poza potencjalnymi rodzicami nie może o tym decydować.

flykiller · Gość

Przestań, Kilo OK, manipulować, uprawiać demagogię i dramatyzować.
Uważam, że normą powinna być wrażliwość jako taka.
Nie widzę z Tobą możliwości porozumienia dlatego, że dla Ciebie dziecko to dziecko, płód i zarodek w jednym. Dla mnie, dziecko to dziecko, płód to płód, a zarodek to zarodek.

Kilo OK

To może inaczej:
Czy wcześniaki, niezdolne do samodzielnego życia bez pomocy medycznej są równe płodowi? Czy stają sie dzieckiem bo opuściły macice? No ale przecież bez pomocy współczesnej medycyn nie sa ws tanie przeżyć kilku godzin? To kiedy są dzieckiem? Po opuszczeniu inkubatora?
A może to już dziecko. Widzimy je, możemy dotknąć, ma rączki, główki, nóżki, przypomina człowieka. Nie jest, "ślimakiem" którego przypadkowo rozdeptujemy na ścieżce. Nie jest glutkiem który przeszkadza w samorealizacji i wyrośnie na pensjonariusza "bidula".
Nie jest już kawałkiem mnie, mnie i tylko mnie. Kawałkiem który utnę jak palec. Nie palca nie utną - szkoda.

A moze niech matka decyduje czy ratować wcześniaka?

Jayin

Kilo... O tym rozmowa już była wielokrotnie... Anxious

Chyba nie ma sensu powielać tamtych postów.

Definicja "dziecko" bywa płynna. Zależy kto jaką uznaje.
I kościół też nie jest w tym odosobniony.
Bywa często to niekonsekwentne.

Do znudzenia będę przypominać, że jeśli chodzi o aborcję, to grzmi się w kościele: "To dziecko! Nie wolno zabijać!", ale jeśli chodzi o pochowanie tego dziecka przedwcześnie urodzonego, lub poronionego - po chrześcijańsku, to grzmi ten sam ksiądz: "To nie dziecko! Nie wolno chować w święconej ziemi! Niech pani da TO do spalenia!"... Anxious

I uwierz mi, to nie są odosobnione przypadki.

Dlatego - w natłoku tak płynnego podchodzenia do definiowania "dziecka" i "obrony człowieczeństwa" - wolę pozostawić sprawę aborcji każdemu prywatnie, jego własnemu sumieniu.

Seeni

Decyduje los i to oczywiste dla każdego, kto ma minimalne nawet pojęcie o neonantologii. Lekarze, co najwyżej pomagają. Pomagają także dzieciom urodzonym o czasie, które z różnych przyczyn nie potrafią samodzielnie żyć.
Oczywiście, że wcześniak to dziecko. W końcu urodziło się.
Nadal nie rozumiem jednak, co masz przeciwko ślimakom Kilo Ok i innym zwierzętom. Uważasz, że można je zabijać.? Uważasz, że prawo do życia ma tylko człowiek i to już w formie dzielących się komórek a taki koń np już nie? Bo nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi.
A może uważasz, że wolno tylko pochylić się ze smutkiem nad martwą zygotą, cała reszta jest nieważna, nieistotne są te niechciane dzieci, te hordy niechcianych psów, te podwórkowe, wiecznie głodne koty???

letnisztorm

Aborcja to nie jest znak naszych czasów, rozmawiałam kiedyś z moim ginekologiem i stwierdził że jeszcze 20 czy 30 lat temu były nagminne, teraz też są, w mniejszej ilości. Ale to nie ustawodawstwo, ani kościół zmniejszyło tą liczbę ale rozpropagowanie antykoncepcji.

Pewnie zostanę ukamienowana, ale nie mogę z czystym sumieniem powiedzieć : nie nigdy się nie poddam aborcji . Chociaż w naszej mentalność głęboko tkwi, że jest to coś bardzo złego, i nic tego nie jest w stanie zmienić, są sytuacje w których brałabym to pod uwagę i nie wiem jak bym postąpiła.

edit: żeby też o ślimakach, słyszałam że Francuzi je jedzą, może jakaś petycja, albo coś Not talking

edit 2: a żaby też

Aproxymat

W ogóle odchodząc od tematu aborcji, bo o tym napisano już miliony postów na tysiącach dyskusyjnych forów, tak sobie myślę, że istnieje pewna hierarchia istot, co do których pojawiają się wątpliwości natury etycznej (pomijam ideologię): czy należy szanować ich prawo do życia czy też nie.
1. najwyżej przeważnie sadza się siebie samego
2. drugi krąg to ludzie z najbliższego kręgu, przeważnie rodzina
3. to ludzie z kręgu dalszego, powiedzmy jakaś wspólnota plemienna - tutaj rozrasta się to do rożnych rozmiarów, u niektórych osób jest to krańcowy zasięg poszanowania życia - ludzie spoza wspólnoty stają się niespecjalnie godni życia
4. tutaj przeważnie kończy się zasięg rozmaitych praw - czyli krąg ludzi jako homo sapiens, gatunkowy. Kto zabija człowieka etc. Sporej części ludzkości to wystarcza, pozostałe gatunki na poszanowanie swego życia mogą liczyć zależnie od humoru.
5. krąg zwierząt udomowionych albo w jakiś sposób "sympatycznych" - trafia tu większość futrzaków. Dylematy kończą się na przydatności zwierzątek do jedzenia itd.
6. krąg ogólnie ssaczy (czasem ptasi) - ratujemy bociany, wzrusza nas los delfinów.
7. krąg kręgowców, głównie lądowych - w tym miejscu ja się zatrzymuję, bo rybę jestem w stanie złowić, zabić i zjeść ale już z wężem czy żółwiem miałbym problem (nie mówię o sytuacjach skrajnych tylko takich codziennych).
8. zwierzęta ogólnie, głównie wielokomórkowce, najlepiej wyposażone w układ nerwowy - tu dochodzi p. Środa chyląca się nad ślimakiem, fascynaci życia mrówek itd.
9. wszystkie zwierzęta nawet pozbawione układu nerwowego - jeszcze załapują się tu niektórzy buddyści czy hinduiści (ale mogę się mylić)
10. zwierzęta, rośliny, grzyby i rozmaite drobnoustroje - ogólnie cała biosfera. Nie wiem czy ktokolwiek z czystym sumieniem szanuje żywot każdego z tych stworzeń.

art36

Stało się to czego się obawiałem. Temat zaczął przechodzić w dyskusję o aborcji....

Aproxymat, dzięki za upomnienie niesfornej młodzieży

Aha i posyłam swoją "łapkę" na Twój wpis Ok!

Seeni

Ale...przecież to od początku był temat o aborcji Think

I o tym jak można ubolewać nad losem bezrozumnych zwierząt i być jednocześnie zwolennikiem prawa do aborcji.
No bo o czym innym- pytanie do autora topkiu?

Kewa

Abstrahując od zabijania, to dlaczego nie dać ludziom prawa do indywidualnej wrażliwości? Skąd taka tendencja do osądzania? Na koniec drobna złośliwość - dlaczego akurat tak chętnie osądzają katolicy?
Blue_Light_Colorz_PDT_02

Seeni

Wypraszam sobie Not talking

Jestem katoliczką, prawdziwie wierzącą i praktykującą i drobna złośliwość- mam takie same tendencje do oceniania jak niektóre feministki Blue_Light_Colorz_PDT_02

nudziarz

Kewa

lf

obserwator

Kewa

Kilo OK

Właściwie wypada pozostawić bez komentarza

równanie życia człowieka do sałaty, malarii, czy zwierząt

ale proponuje bardziej postępowe rozwiązanie:
kara śmierci, wróć, wieloletnie więzienia za rozdeptanie ślimaka

Kewa

Kilo OK

Kewa