Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

A jutro znowu o katastrofie
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
animavilis
Gość





PostWysłany: Pon 20:43, 01 Sie 2011    Temat postu:

Seeni napisał:
Abstrahując od oceny powstania warszawskiego, zawsze zdumiewa mnie okoliczność przedstawiania faktów historycznych w zależności od hm...trendów.

A jakie są, w tym przypadku, hm, trendy? Bo chyba mocno niestabilne Angel

Abstrahując zaś od oceny powstania warszawskiego i mając w pamięci inne komentarze pana Sikorskiego (np. o prezydencie, który może być niski, ale nie mały), mam wrażenie, że on jest nieco toporny - i jako polityk i jako człowiek. Co prawda, inni mu wiele nie ustępują.
Powrót do góry
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 17893
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 2362 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Pon 21:48, 01 Sie 2011    Temat postu:

Trendy są zasadniczo dwa a nawet trzy: prokaczkowy czyli opiewamy, antykaczkowy czyli martyrologii mówimy stanowczo nie i neutralny: aj tam, aj tam.
Osobiście uważam, że Lulka , podobnie jak Ty prezentujecie
( całuski 050 ) styl neutralny ( Ty z lekką domieszką ogólnej prowokacji) a Formalny styl antykaczkowy. Stąd brak zrozumienia. Blue_Light_Colorz_PDT_02
Mimo, iż zasadniczo historii politycznej oraz hasłu Polska Chrystusem Narodów poniekąd sprzeciwiam się kategorycznie najbliższy jest mi ( jak we wszystkim) trend : aj tam, aj tam.
Dzieje Polski to dzieje zarówno spektakularnych sukcesów, jak i równie spektakularnych porażek. Polska to w takiej samej mierze Warszawa, Kraków, Poznań jak i Koluszki. Jak ktos sie uprze to nawet po czesci Gwatemala. Ludzie mali i ludzie wielcy. Bohaterowie i bohaterszczyzna. Bimber i wódka gdańska. Wierzba jak jej tam- rosochata i rozdarta sosna.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11105
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1355 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 22:01, 01 Sie 2011    Temat postu:

Seeni napisał:
Trendy są zasadniczo dwa a nawet trzy: prokaczkowy czyli opiewamy, antykaczkowy czyli martyrologii mówimy stanowczo nie i neutralny: aj tam, aj tam.
Osobiście uważam, że Lulka , podobnie jak Ty prezentujecie
( całuski 050 ) styl neutralny ( Ty z lekką domieszką ogólnej prowokacji)


Jeśli o mnie chodzi to bardzo trafnie.
I ten styl neutralny to tylko przez Sikorskiego.
Bo daję się łatwo prowokować i mam rozbuchaną wyobraźnię.
Pewnie nie w tę stronę, którą potrzeba. Jednak oczami wyobraźni już widzę następną Ericę, która na kanwie politycznych niesnasek wewnątrzkrajowych pojedzie po nas jak po łysej kobyle.
Obym się myliła.
Czego sobie i wszystkim życzę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 7768
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 515 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:45, 01 Sie 2011    Temat postu:

Seeni napisał:
Trendy są zasadniczo dwa a nawet trzy: prokaczkowy czyli opiewamy, antykaczkowy czyli martyrologii mówimy stanowczo nie i neutralny: aj tam, aj tam.
Osobiście uważam, że Lulka , podobnie jak Ty prezentujecie
( całuski 050 ) styl neutralny ( Ty z lekką domieszką ogólnej prowokacji) a Formalny styl antykaczkowy. Stąd brak zrozumienia.


Jestem za a nawet przeciw, a to dlatego, że z tego wyłączam wszelkie kaczki jako, że hasło: "martyrologii mówimy nie" jest tak ponadczasowe, że protestuję przeciw włączaniu do przemyśleń… elementów pozaczasowych. Inaczej mówiąc to nie to podwórko. Jeśli się w tej materii zgodzimy, to podzielam taki podział jaki proponujesz. Oczywiście ten mój jest najlepszy, bo najmojszy (nauka nie idzie w las, prawda?).

lulka napisał:
(...) Bo daję się łatwo prowokować i mam rozbuchaną wyobraźnię.
Pewnie nie w tę stronę, którą potrzeba. Jednak oczami wyobraźni już widzę następną Ericę, która na kanwie politycznych niesnasek wewnątrzkrajowych pojedzie po nas jak po łysej kobyle.
Obym się myliła.
Czego sobie i wszystkim życzę.


Zostawmy to Twoje samobiczowanie - protestuję, nie mogę znieść tego widoku w mojej wyobraźni!!! Mam duzo ważniejsze pytanie: jak wyszedł sernik i czy da się go do mnie jakoś tak … tym - ekstrapocztą, alibo czymsiś takim?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Pon 22:48, 01 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 18640
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 491 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 1:04, 02 Sie 2011    Temat postu:

I pomyśleć że tę "klęskę" opisał w potężnej cegle Norman Davies historyk raczej nie skory do zajmowania się pierdołami czy popierdułkami w stylu "francuski ruch oporu".

A do swego repertuaru piosenkę o powstaniu włączył Sabaton - Uprising:
http://www.youtube.com/watch?v=uZT0r-tWOKE&feature=player_embedded#at=155

po piosence o obronie Wizny we Wrześniu 39, "40 -1"
A tu dla "nowoczesnych" Powstanie to wstyd.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14697
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 2151 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 7:16, 02 Sie 2011    Temat postu:

Traktowanie historii jako bohaterskich zrywów oderwanych od rzeczywistości jest trochę płaskie. Wszystko ma swoją przyczynę , która nie zaczyna się w momencie gdy "lud idzie na barykady" tylko znacznie wcześniej.


Jaki był cel wybuchu powstania: "zatrzymanie czerwonej zarazy " czy wyzwolenie się z pod okupacji hitlerowskiej ?

Jak by na to nie patrzeć oba cele raczej nikłe do zrealizowania. Chociaż sądzę że liczono na to że jednak Anglia czy Stany docenią " poświecenie i bohaterstwo" i w ostatecznym rozrachunku jednak bolszewicy nie znacjonalizują Polski ( dziwnym trafem powstanie wybuchło zaraz po Manifeście Lipcowym )

I komu na tym tak na prawdę zależało. Tym co dzieciakom które ginęły za ojczyznę, czy tym którzy mieli utracić rodowe majątki ?


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Wto 8:30, 02 Sie 2011    Temat postu:

Jak tam forowicze przeżyliście wczorajszy dzień? Bardzo zindoktrynowani? Zmęczeni i zmolestowani wszechobecną martyrologią?

Może mi się wydaje, ale zauważyłam wczoraj na tym topiku elementy czegoś w rodzaju lokalnej zawiści, ew. lokalnych kompleksów. Dobrze, że nie mamy na forum zbyt wielu (wcale?) Krakusów, bo by się jeszcze większy dym zrobił.

letnisztorm napisał:

Jak by na to nie patrzeć oba cele raczej nikłe do zrealizowania. Chociaż sądzę że liczono na to że jednak Anglia czy Stany docenią " poświecenie i bohaterstwo" i w ostatecznym rozrachunku jednak bolszewicy nie znacjonalizują Polski ( dziwnym trafem powstanie wybuchło zaraz po Manifeście Lipcowym )

Tzn. jak to, dziwnym trafem? Przecież jednym z celów powstania było przywrócenie rangi Warszawie i powołanie w niej rządu opozycyjnego do rządu lubelskiego?
Chyba, że masz coś innego na myśli?
Powrót do góry
bosska
czysta abstrakcja


Dołączył: 17 Kwi 2009
Posty: 3895
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 454 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 8:35, 02 Sie 2011    Temat postu:

Silenced

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bosska dnia Pon 17:47, 16 Wrz 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14697
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 2151 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 8:37, 02 Sie 2011    Temat postu:

Zgadza się Anima, bezsprzeczne bohaterstwo powstańców najpierw miało zmiażdżyć okupanta a potem stawić czoła Stalinowi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bosska
czysta abstrakcja


Dołączył: 17 Kwi 2009
Posty: 3895
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 454 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 8:38, 02 Sie 2011    Temat postu:

Silenced

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bosska dnia Pon 17:47, 16 Wrz 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
anmario
Gość





PostWysłany: Wto 8:45, 02 Sie 2011    Temat postu:

Co to dzieci nie wiem, ale na pewno niektóre kobiety, które walczyły w powstaniu wolały umrzeć niż dać się zgwałcić pięciu czy dziesięciu pijanym wyzwolicielom.

Niektóre odwrotnie. I ja to dobrze rozumiem.
Powrót do góry
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14697
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 2151 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 9:04, 02 Sie 2011    Temat postu:

Masz 100% rację, myślisz że rząd londyński brał to pod uwagę ?

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Wto 9:06, 02 Sie 2011    Temat postu:

letnisztorm napisał:
Zgadza się Anima, bezsprzeczne bohaterstwo powstańców najpierw miało zmiażdżyć okupanta a potem stawić czoła Stalinowi.

Sztormi, ale to nie jest jakaś moja autorska koncepcja, tylko jedno z założeń powstania. Gdyby powstanie nie upadło, być może Warszawa miałaby dostatecznie silną kartę przetargową, aby zdyskredytować rząd w Lublinie.


bosska napisał:

elementy lokalnej zawiści?

proszę o szersze wyjaśnienie tego zjawiska

Takie miałam odczucie. A nawet, przez moment, wrażenie swoistej licytacji. Problem w tym, że Poznań nigdy nie był stolicą Polski i, miejmy nadzieję, nigdy nią nie będzie.
Powrót do góry
anmario
Gość





PostWysłany: Wto 9:07, 02 Sie 2011    Temat postu:

Oczywiście. Jednym z podnoszonych argumentów za powstaniem było barbarzyństwo Armii Czerwonej, o którym, po "wyzwoleniu" wschodnich terenów Polski wiedziano już dość sporo.
Powrót do góry
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14697
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 2151 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 9:11, 02 Sie 2011    Temat postu:

anmario napisał:
Oczywiście. Jednym z podnoszonych argumentów za powstaniem było barbarzyństwo Armii Czerwonej, o którym, po "wyzwoleniu" wschodnich terenów Polski wiedziano już dość sporo.


Jako cel powstania czy narzędzie do jego wywołania ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bosska
czysta abstrakcja


Dołączył: 17 Kwi 2009
Posty: 3895
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 454 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 9:18, 02 Sie 2011    Temat postu:

Silenced

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bosska dnia Pon 17:47, 16 Wrz 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Wto 9:53, 02 Sie 2011    Temat postu:

Przepraszam. Lubię Warszawę oops
Aczkolwiek trudno mnie posądzać o lokalny patriotyzm.
Powrót do góry
bosska
czysta abstrakcja


Dołączył: 17 Kwi 2009
Posty: 3895
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 454 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 10:15, 02 Sie 2011    Temat postu:

Silenced

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bosska dnia Pon 17:48, 16 Wrz 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Wto 10:24, 02 Sie 2011    Temat postu:

Raczej o dawanie wyrazu stołecznym antypatiom, co rzutuje także na odbiór powstania warszawskiego. I dajmy już temu spokój, dobrze? Bo to są moje osobiste odczucia po lekturze tego topiku, nie odnoszą się wyłącznie do Ciebie i miałam je ochotę wyartykułować, ale nie muszę się z nich tłumaczyć ani ich wałkować. Ty możesz mieć diametralnie inne odczucia.
Powrót do góry
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 7768
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 515 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:00, 02 Sie 2011    Temat postu:

Przy takich okazjach jak nadymane populistycznie uroczystości widać przede wszystkim kto jest odporny na bardzo uproszcone prawdy lansowane często z cynizmem przez tych, którzy mają zaściankowe spojrzenie na wydarzenia historyczne, a jednocześnie interes w ich lansowaniu. Ciekawe, że to głównie prawicowo ekstremalni ludzie z "wyjątkową kulturą" nie przyjmują do wiadomości, że istnieje jeszcze inny punkt widzenia aniżeli ich. Nie są w stanie pojąć, że oprócz działań typu "wiśta wio", w historii Polski było wiele działań przemyślanych, opartych o zimną kalkulację i to tylko te działania dawały efekty. Wiedzą, że tłum to kupi. Niestety mentalność niektórych ludzi nie jest w stanie wyjść poza rozumowanie, że na los narodu wpływa wyrwanie sztachety z płotu i wymachiwanie nią z wrzaskami. W tego typu "kulturę" polityczną wpisuje się wiele zachowań choćby takich, jak regularne "buczenie" uczestników obchodów na Powązkach na osoby wskazane im przez... takich różnych, czy np. regularne wygwizdywanie na uroczystościach rocznicowych Andrzeja Łapickiego, który będąc jednym z aktywniejszych powstańców w AK ośmielił się później być lektorem "komunistycznej" Kroniki Filmowej.
Od lat zawożę do Warszawy osoby z AK (wspominałem już o nich) i widzę jak cynicznie manipulowane i politycznie wykorzystywane są obchody rocznicy wybuchu Powstania Warszawskiego i jak prosto tłum żadny "igrzysk" łyka tę grę - jak nomen omen, kaczka… Nieszczęściem jest widoczne na podstawie wielu przykładów nie zrozumienie tego rodzaju zjawisk, natomiast oczywista i wyjątkowo wyraźna podatność na proste prawdy, których percepcja nie wymaga samodzielnego myślenia.
Miałem możliwość wielokrotnie rozmawiać z licznymi powstańcami i zawsze mnie ciekawi, dlaczego w TV widuję wywiady z wypowiedziami wyłącznie gładkimi i odpowiadającymi przyjętej tezie, a nie z tymi ocenami wydarzeń, o których ja słyszę bezpośrednio z ust większości powstańców, z którymi mam przyjemność rozmawiać.
Oczywistą jest sprawą, że i tu na forum także widać sporą liczbę osób dotkniętych przekonaniem, że to co oni łykają bezkrytycznie jako prawdę, jest nią wyłącznie i nie istnieje nic nad czym można by się zastanowić. ażdy, kto twierdzi co innego podając argumenty jest co najmniej podejrzanym indywiduum z lokalnymi kompleksami itp. Wyraźnie widzę, że edukacja niektórych osób nie wpłynęła na opanowanie nawet podstawowej wiedzy i zrozumienia tego, co czytają - począwszy od wierszyka Marii Konopnickiej " A jak poszedł król na wojnę, …" (XII), a skończywszy na historii Polski - z wiedzą na temat stolic Polski włącznie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Strona 6 z 9

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin