po 30-tce

Kobieta z klasą

taka niewielka to właśnie może szybciej zmęczyć aniżeli duża i prężna. Bo w małej masz wszystko na swojej głowie, a w dużej masz "pomocników"...
Smutny ten temat, uciekam stąd bo się jeszcze zarażę...

nudziarz

kazde z nas ma prawo do wlasnego zdania

I pewnie kazde z nas zostanie przy swoim

Pozwolę sobie tylko dodać, że pod pojeciem " slaby" rozumiałem naprawę słabych uczniów, a pod pojeciem "orlów" naprawdę orłów i byłem przeciwny tworzeniu klas w których sa i jedni i drudzy. Ktoś może mi zarzucic popieranie tworzenia swoistych gett ( w rozumieniu klasa "najmocniejsza" klasa " najslabsza" no i tzw reszta), jednak gdybym miał dziecko wybitnie zdolne, lub majace poważne deficyty - nie mialbym ( dla jego dobra ) nic przeciwko owym "gettom".
I jak napisałem wcześniej
Nie ma podzialów idealnych.
Brak podziałów równiez nie jest idealny

Kobieta z klasą

[/quote]
Są zajęcia wyrównawcze dla dzieci słabszych, a poza tym nie ma gwarancji, że dziecko słabsze z jednej dziedziny nie okaże się orłem z innej. Różnice w grupie uczą solidarności, wzajemnej pomocy, ogólnie - radzenia sobie. Są też wyzwaniem dla nauczyciela, bo nie leci tylko z programem, ale rozwiązuje problemy. Uważam, że dzielenie uczniów i wrzucanie ich do oddzielnych "worków" z etykietą przynosi więcej szkód niż pożytku i jest drogą na skróty, pracą na punkty, wyniki, a nie pracą z uczniami.[/quote]

Właśnie się pożegnałam gdy wpadła mi w oczy Twoja wypowiedź. Wyrównawcze owszem dla mniej zdolnych a dlaczego nie ma dodatkowych dla zdolnych? Naprawdę wierzysz w to co piszesz? Dzieciaki są okrutne i wyśmiewanie się z osłów jest rzeczą nagminną. Pomaganie sobie nawzajem? Ee jakoś nie widziałam tego często. Wręcz przeciwnie: pomagają sobie na wzajem słabi słabsi, dobrzy dobrym.
W moim skromnym 18 letnim doświadczeniu jako nauczycielki śmiało mogę powiedzieć, że podział na grupy według zdolności uczniów i szybkości przyjmowania tej wiedzy jest najlepszym sposobem by nikt nie poczuł się pokrzywdzony i skrzywdzony. Gdy właśnie ten poziom jest wyrównany wszyscy czują się równi a nie równi i równiejsi. Ale taki podział nie może być anonimowy bo tu nie ma nic do ukrycia.

Kewa

Kobieta z klasą

Ale to nie getto, uwierz mi. W grupie gdzie wszyscy są na podobnym poziomie WSZYSCY czują się lepiej. Nikt się nie wyróżnia, nie wyśmiewa, nie nudzi. Każdemu można poświęcić tyle czasu i uwagi, ile właśnie potrzebuje, że nie wspomnę, jak trudno pracuje się nauczycielowi z grupą szalenie zróżnicowaną. Mam wrażenie, że dla niektórych podział kojarzy się na getto i elitę, ale ja i Nudziarz chyba myślimy o tym samym, nie mylimy tych pojęć.
Widzisz, ja gdy będę miała taką możliwość wyślę moje dzieci do szkoły właśnie z takim podziałem bo wiem, że zdrowy podział nie jest zły, a wręcz przeciwnie, że napiszę kolokwialnie jest akuratny, co spowoduje, że moje dziecię nie poczuje się ani lepsze, ani gorsze, ot po prostu będzie jednym z....

Formalny

Formalny

lelija

To, że uczeń zdolny może się nudzić, a słaby nie nadąży na lekcji jest winą nauczyciela. Ja znam takiego fizyka, u którego na lekcji w czapce żaden uczeń nie mógłby siedzieć. U niego fizykę wszyscy umieją i rozumieją każdy na odpowiednim poziomie.

Formalny

nudziarz

żeby juz zakończyc ten watek ( jak napisałem wczesniej - kazdy ma prawo zostać przy wlasnym zdaniu

)
Czy rodzic płacący za prywatne lekcje ( ot choćby jezykowe ) i majac wybór nie stara się umieścic dziecka w grupie o poziomie maksymalnie zblizonym do poziomu i wiedzy swojego dziecka.. czy też umieszcza dziecko w grupie o zaawansowaniu znacznie odbiegającym ( w górę lub w dół ) od wiedzy potomka ?

Wydaje się , że płacąc postepujemy bardziej racjonalnie niz mogąc korzystac z czegoś za darmo.. wiec może jednak te ciagotki do umieszczanie dzieci mało zdolnych razem z orłami to nie kwestia przemyslanej dbałosci o dobro dziecka a raczej ambicji rodziców ?. Bo cała wieś bedzie widziała, że moje dziecko jest slabeuszem. A że w dobrej klasie dziecko jedzie na jedynkach i dopach... i nie wie nic .. nioeważne...

animavilis · Gość

famka_

Kobieta z klasą

Formalny ale właśnie dlatego, że Twój syn wiedział ile wiedział pozwalał sobie na siedzenie w tej czapie. Gdyby był wśród samych uczniów takich jak on pewnie tę czapę szybciej by zdjął niż myślisz. Dlaczego? Otóż zajęcia były by prowadzone pod niego, czyli był by nimi ZAINTERESOWANY.
Nudziarz podał przykład z mojego podwórka. Otóż to! Nie sposób nauczyć się języka gdy jedno duka a drugie mówi biegle. Dukające frustruje się coraz więcej a płynne nic co już umie nie osiągnie. A skoro jest tak przy nauce języka, mniemam, że tak samo jest z każdym innym przedmiotem.
Wszyscy podajecie przykłady, że Wasze zdolne dzieci poradziły sobie mimo tych podziałów. To oczywiste, tylko nie macie pojęcia w jakim stopniu wykorzystali swój potencjał? Może gdyby właśnie mieli tę możliwość i mogli swój potencjał naprawdę dobrze wykorzystać rzeczywistość byłaby zupełnie inna.
Oczywiście, że zdolności rozwija się poza szkołą. Ale nie oszukujmy się? Ile czasu na nie pozostaje? Ja dla swoich dzieci szukam szkoły, która będzie rozwijała te zdolności już podczas zajęć, a dziecko przychodzące do domu będzie odpoczywać ( nie mylić z oglądaniem tv, czy graniem pc). Po prostu będzie na tyle wypoczęte i na tyle będzie miało czasu i sił by zająć się czymś co je interesuje. Ale żeby tak właśnie się stało moje dziecię musi pójść do klasy, która jest odpowiednia do jego poziomu intelektualnego i emocjonalnego, co wcale nie oznacza, że musi być w najlepszej klasie i najlepszej szkole bo wcale nie uważam, że moje dziecko jest wyjątkowo inteligentne. Tu nie ma być podział na lepszych i gorszych. Tu ma być podział na jak najbardziej odpowiedni dla danej jednostki. Tak marzy mi się...

Kobieta z klasą

Famko
dobrze, że pomagacie, ale wiesz żeby te dzieciaki nie nauczyły się tego, że tak będzie zawsze. Moim zdaniem dobrze by było, żeby za te przysłowiowe kanapki to dziecko coś zrobiło od siebie. Sama pomoc finansowa jest tylko pomocą doraźną. Dlaczego te dzieci chodzą głodne?

letnisztorm

To może ja opowiem jak ten podział wypadł w praktyce u mojego syna który jest teraz w klasie IV B. Faktycznie w jego klasie poziom jest wyrównany i jak się okazało po testach kończących klasę trzecią znacznie wyższy od klasy A. Z klasą A nauczyciele pracują niechętnie, dzieci sprawiają wiele problemów wychowawczych jakakolwiek próba rozmowy z rodzicami kończy się stwierdzeniem " Pani jest głupia moje dziecko jest ekstra " .

To jest tylko przykład bo prawdopodobnie przy innej konfiguracji może wyglądać to inaczej.

Jeszcze o dzieciach z ADHD, u syna koleżanki był taki przypadek, pani nie mogła sobie poradzić, rodzice nie reagowali, efekt był taki że przez pół godziny lekcyjnej Pani musiała zajmować się z tym chłopcem a na naukę z pozostałą trzydziestką pozostawało jej piętnaście minut.

Kobieta z klasą

Letni
Skoro jesteś przykładem tego podziału. Nie powiedziałaś najważniejszego: jesteś za a może przeciw?

letnisztorm

Ideologicznie w zasadzie byłam przeciwko, teraz z doświadczenia jestem zadowolona, i cieszę że nie muszę mieć doczynienia z przemądrzałymi mamusiami pindziami z klasy A. ( taki mały off do tematu o religii: przed I komunią pindzie pobiły się o te alby i sukienki

)

rosegreta · Gość

Szkoła jak szkoła, faktycznie dzieleni są uczniowie i to nie zawsze tak : zdolne, mniej zdolne, i te które wymagają dodatkowego zaangażowania. To Kuro, tworząc klasy nie sa w stanie stwierdzić od razu. Można by ewentualnie jakies testy lub egzaminy robić. Z tym, ze tego sie nie robi tylko dzieli dzieci w zależności od tego czym zajmują się rodzice. Jakby to było wyznacznikiem poziomu intelektualnego dzieci i ich możliwości. Z czasem dopiero nauczyciel jest w stanie to stwierdzić. Fakt, proponowano mojemu dziecku zmianę klasy. Tylko, ze ona nie chciała, tłumacząc sie przywiązaniem (akurat), chciaz mi wyjawiła, że tutaj nie musi zbyt wiele pracować i tak będzie najlepsza, a w innej będzie może najsłabsza, a ona tego nie chce. Trudno. Wychowałam lenia placz

Może jeszcze coś da sie zrobić, na razie jestem tą marudzącą.

lelija